Matt Beall: ¿Qué te llevó al MKUltra y a investigar ese tipo de cosas?
Dr. Colin Ross: Pues una persona en particular me introdujo en esto. Estábamos en Canadá. Me mudé en 1980, a finales de 1991. No tenía conocimiento de la CIA, ni del control mental; no pensaba en ello, no había leído nada al respecto. Y a los pocos meses, una paciente que tenía personalidades múltiples se me acercó; estaba nerviosa, temblaba, asustada, paranoica. "No quiero estos papeles aquí, tómelos usted". Así que dije, de acuerdo, y resultaron ser seis, siete u ocho páginas de documentos del MKUltra. Así que, eso fue lo que me metió en el tema. Y luego, a los seis meses, estaba en Arlington para una conferencia. Y acordé de antemano ir a una sala de lectura de la CIA, lo cual es una historia interesante en sí misma. Y tenían los 149 documentos del MKUltra, cada uno en su propia carpeta para que yo los revisara. ¿Eso fue lo que se hizo público? ¿149 documentos? Sí, los llaman subproyectos.
Matt Beall: Entiendo.
Dr. Colin Ross: Cada subproyecto es un contratista diferente, una ubicación diferente, un tema diferente. Y todo eso fue desclasificado en los años 70. Así que los revisé y tomé notas, y luego los pedí todos. Esto fue hace tiempo, es como la Edad Media. Y luego salimos de la Edad Media. Poco después de eso, estoy en la escuela de medicina.
Matt Beall: Fue justo después de la "Edad Oscura", ¿verdad?
Dr. Colin Ross: Sí. Estaba tomando notas con un lápiz y un bloc de papel. Y me proporcionaron como 10 lápices perfectamente afilados y perfectos para tomar mis notas, lo cual hice. Y luego pedí todos los documentos de todos modos, que eran páginas físicas a 10 centavos la página, allá por 1991 o 92. Así fue como obtuve los documentos. Me enviaron físicamente los documentos en papel por correo. Ahora, por supuesto, puedes obtenerlos digitalmente básicamente por nada. Así que leí todos esos documentos. Y luego lo que pasó fue que encontré otros subproyectos relacionados. Luego descubría: "oh, este tipo escribió este artículo en esta época, que tuvo financiación militar". Así que iba a la biblioteca —que en aquel entonces era caminar físicamente de un lado a otro—, buscaba ese volumen de 1956 o 72 o lo que fuera, encontraba el artículo, iba a la fotocopiadora, lo fotocopiaba y miraba al final. "Oh, aquí hay algunas referencias". "Iré a buscar este artículo de nuevo a las estanterías". Así que fue mucho esfuerzo manual y mucho tiempo. Y así se construyó esta red de... y es realmente una red. No es como dos tipos en una habitación en algún lugar manejando todo el espectáculo. Este artículo, este proyecto, este artículo, este proyecto... y luego lo conecté con los documentos del MKUltra y si una persona era de "alto secreto" o "consciente" (witting). Si sabes que es dinero de la CIA, eres consciente. Si no sabes que es dinero de la CIA porque se canaliza a través de una organización tapadera, entonces eres inconsciente (unwitting). Y así, la Segunda Guerra Mundial terminó en 1945. Al principio de la Segunda Guerra Mundial, no teníamos ningún servicio de inteligencia coordinado. Así que decidieron crear uno, que fue la OSS, la Oficina de Servicios Estratégicos, que dirigía y coordinaba todos los esfuerzos de inteligencia de EE. UU., lo cual era algo muy bueno de tener, obviamente. Luego, en 1945, ya no se necesitaba más. Así que se cerró. En 1947 se creó la CIA. Y muchos de los hombres originales de la CIA eran antiguos hombres de la OSS.
Matt Beall: Justo después de Roswell.
Dr. Colin Ross: Sí, justo después de Roswell. Como sabes, me interesa Roswell, de lo cual podemos hablar aparte. No me importa desviarme del tema. En cualquier caso, en 1947 se creó la CIA. Y en 1947, la Marina tenía un programa de control mental llamado Proyecto Chatter. Y uno de los contratistas de los que hablaré, tenía un contrato con el Departamento de Guerra, del cual tengo una copia. Él estaba operando "Candidatos de Manchuria" en la Segunda Guerra Mundial. En 1950, el director de la CIA puso en funcionamiento dos proyectos que están entrelazados: Bluebird y Artichoke. Y luego se convirtieron en MKUltra, hacia el 54. MKUltra funcionó hasta el 63. Luego MKUltra se convirtió en MKSearch. Y luego, pum, ahí termina la información documentada. Supuestamente todo se cerró hacia el 73. Y al mismo tiempo que el MKUltra, hay un montón de otros programas. No fue el único. Y estoy seguro de que hay quién sabe cuántos que aún están clasificados. Por ejemplo, MKDelta ejecutaba proyectos de MKUltra en países extranjeros, incluyendo Europa.
Matt Beall: De acuerdo.
Dr. Colin Ross: Estaba el MKNaomi, cuyo nombre aparentemente fue elegido porque la secretaria de uno de los jefes se llamaba Naomi. Ahora, por qué el MKUltra se llama MKUltra, no lo sé. ¿Y qué es el MK? Podría ser la abreviatura de "mind control" (control mental), o quién sabe qué sea. Probablemente sea control mental. Probablemente. Más o menos.
Matt Beall: Quiero decir, es una K, no una C.
Dr. Colin Ross: Tiene un aire nazi, sí, un poco aterrador. El MKUltra es el más conocido. Y se utiliza como un término general para todos ellos. Pero es un proyecto específico.
Matt Beall: ¿Y qué era exactamente? ¿Qué estaban haciendo? ¿De qué trataba este programa?
Dr. Colin Ross: A grandes rasgos, se puede dividir en un tercio, un tercio y un tercio. Un tercio eran contratistas inconscientes. Y era solo adquisición de productos químicos o cosas que querían para otros propósitos. Simplemente contratos industriales. Un tercio eran personas inconscientes. Y los documentos dicen que es algo así como lanzar cosas a la pared y ver qué se pega. Todo tipo de contratos académicos bastante normales. Como uno que creo que se llamaba Aldeas de Verano Internacionales, donde llevaban a niños de varios países que no hablaban idiomas extranjeros a un campamento de verano. Y el investigador era solo un académico. Y publicó artículos sobre cómo se comunican los niños entre sí cuando no tienen un idioma común. Entonces, ¿cuál es el propósito de ese contrato? Bueno, en los documentos dice que están formando relaciones con jóvenes ciudadanos extranjeros que podrían ser de interés para la Agencia en el futuro. Así que a veces es solo como plantar semillas, establecer relaciones. Pero el contenido del proyecto es material académico regular, nada siniestro. Y luego, aproximadamente un tercio de los proyectos, los investigadores son conscientes, y están haciendo privación sensorial, aislamiento, hipnosis, creando estados disociativos, cosas de control mental duro. Así que no es todo una sola cosa.
Matt Beall: Entiendo. Así que ese tercio en el que nos vamos a centrar hoy es el de las cosas siniestras.
Dr. Colin Ross: Sí. Sí.
Matt Beall: Sí.
Dr. Colin Ross: Y algunas de ellas son bastante siniestras, otras no tan increíbles. El subproyecto más siniestro en realidad fue el Proyecto Often, del cual solo hay un pequeño conjunto de páginas. No sé mucho al respecto. Había sujetos allí que, según los documentos, murieron por las drogas que les dieron. Y hay una película llamada, veamos, ¿cómo se llama? Jacob's Ladder (La escalera de Jacob), que es de los 60 o 70. Es una película de Hollywood. Y comienza con una escena de batalla en Vietnam. Y hay disparos. Y hay un tipo estadounidense sentado allí como drogado, totalmente ido. Y está el personaje principal. Y luego aparece este químico de vez en cuando. Y el químico explica que esos tipos están bajo una droga llamada BZ, lo cual es una película de ficción de Hollywood, ¿verdad? Así que pensé: "película interesante", hasta que obtuve documentos que fueron publicados por el Ejército en el 75 como parte de las audiencias del comité del Senado. Y hay una lista de unos 120 tipos de drogas diferentes que el Ejército probó en personas, incluyendo LSD y otras cosas. Una de las cuales es BZ. Así que el BZ es algo real. Y en el Proyecto Often describen efectos que suenan como los del BZ. Entras en un viaje de LSD durante dos o tres días sin parar.
Matt Beall: Guau.
Dr. Colin Ross: Y luego sales un poco trastornado a veces.
Matt Beall: ¿Qué es un "Candidato de Manchuria" (Manchurian Candidate)?Dr. Colin Ross: No lo sé.Matt Beall: Ya.Dr. Colin Ross: Lo interesante de eso es que hay un libro publicado por ahí entre el 55 y el 67, y luego la película protagonizada por Frank Sinatra, The Manchurian Candidate, menos de 10 años después; y luego hay un remake con Denzel Washington. Se trata de un grupo de soldados (GIs) que son capturados durante la Guerra de Corea y llevados a una instalación; un siniestro doctor chino aparece, los hipnotiza y les lava el cerebro. Una de las escenas muestra a uno de los soldados recibiendo un arma; cuando está hipnotizado y se le ordena disparar a otro de los soldados, lo hace, el hombre muere y luego él no recuerda haberlo hecho. Luego regresan a casa y resulta que hay una carta de la baraja que ha sido programada como el "disparador" (trigger). Cuando le muestras la carta al protagonista, él cambia a su personalidad alterna programada (eso equivale al Candidato de Manchuria) y ocurren un montón de aventuras.Es una película de ficción interesante, excepto que en los documentos de Bluebird y Artichoke hay correspondencia entre un oficial de la CIA y otro, donde el que escribe dice estar muy preocupado porque ha escuchado informes de que un grupo de soldados, al cruzar por una zona en Manchuria, fueron capturados por los chinos comunistas y sometidos a lavado de cerebro. Así que la trama y el tema ya estaban en los documentos de la CIA varios años antes de que se publicara el libro. Por lo tanto, no salió de la nada. El Candidato de Manchuria es el Candidato de Manchuria debido a eso.Matt Beall: De acuerdo.Dr. Colin Ross: Básicamente es alguien que ha sido programado —cualesquiera que sean las técnicas— para crear una personalidad alterna para uso militar. Y eso nos saca de MKUltra y nos lleva a G.H. Estabrooks, quien es en realidad un profesor de psicología nacido en Canadá en Colgate, en el norte de Nueva York. Mi asistente de investigación fue allí y tenemos un montón de documentos y varios libros que él publicó. Publicó un libro en 1943 llamado Hypnotism (Hipnotismo). Y tan tarde como a principios de los 70, en una revista llamada Science Digest —si mal no recuerdo el nombre—, describe con gran detalle la creación de espías "Candidatos de Manchuria", a los que llama "superespías". Simultáneamente, tengo una copia de su contrato con el Departamento de Guerra para hacer eso durante la Segunda Guerra Mundial.Tengo correspondencia de ida y vuelta entre él y J. Edgar Hoover que abarca tres décadas. El segundo o tercero al mando de J. Edgar Hoover yendo a la universidad de Colgate para asistir a una conferencia sobre el superespía; yendo a conferencias militares para hablar del superespía. Todo estaba totalmente documentado. Y en el libro, y en el artículo, describe a un candidato susceptible, aunque no dice exactamente qué es eso. Pero será alguien altamente hipnotizable; hay una curva de campana: básicamente, el 10% superior es altamente hipnotizable, puede entrar en estados de trance y bloquear el dolor. Un 10% no siente nada. Y el resto es solo una distribución donde eres un poco hipnotizable, un poco más, y así.Las técnicas que utiliza no están bien descritas allí, pero están todas en los documentos de MKUltra, Bluebird, Artichoke y otros. Básicamente, es privación sensorial. Es como dar un paseo por Abu Ghraib o la Bahía de Guantánamo. Esas son las técnicas: privación sensorial, aislamiento sensorial, inducir estados de miedo, encapuchamiento y quién sabe qué tipo de drogas. Así que es básico y está documentado, sin duda. Control mental; "interrogatorio mejorado" es el nombre suavizado para ello, incluyendo el waterboarding (ahogamiento simulado) y un largo etcétera. Usas ese tipo de técnicas para aterrorizar y "ablandar" a la persona. Y luego implantas una señal hipnótica, llámala señal post-hipnótica.Entonces Estabrooks describe al soldado con el que ha estado trabajando durante meses; el tipo llega ante él o ante un oficial militar y se le asigna una tarea, una misión normal de carrera para llevar unos documentos a Japón. Y luego, discretamente, ya sea Estabrooks o el coronel, dice: "la luna está clara", que es la señal del programa; eso lo cambia a su personalidad múltiple creada como Candidato de Manchuria. Se le da la información clasificada que sea, vuelve a su ser normal y se va a Tokio. "Hola, un placer conocerle", dice el coronel en el otro extremo. "La luna está clara", sale la información clasificada, se reinserta la respuesta, vuelve a cambiar al tipo normal y regresa a casa. Todo eso está descrito explícitamente al detalle.Matt Beall: ¿Y funcionó?Dr. Colin Ross: Sí, y según Estabrooks, se utilizó de forma operativa y con éxito. Y en los documentos de Bluebird y Artichoke se describen un montón de experimentos diferentes. Por ejemplo, hipnotizar a chicas/mujeres de tan solo 19 años (personal de oficina) para que entreguen documentos, disparen a alguien con un arma que creen que es real pero tiene salvas, y realicen diversas tareas con amnesia total después. Así que hay muchos ejemplos en la documentación. Y este tipo, G.H. Estabrooks, no estaba simplemente hablando por hablar; estaba muy bien conectado, literalmente mantuvo correspondencia con J. Edgar Hoover durante décadas. Así que no se trata de leer entre líneas, no es una teoría de conspiración; es simplemente un hecho.Y luego la pregunta es: de acuerdo, ¿cuándo se detuvo eso? Porque MK Search nos lleva hasta el 73, y después de eso todo está clasificado. Excepto que miramos a Abu Ghraib, que es obviamente, de nuevo, la punta del iceberg, o Guantánamo, y vemos todas esas técnicas siendo utilizadas para "interrogatorios mejorados", que son exactamente lo mismo que el control mental. Son palabras diferentes para la misma cosa. Así que esto está en uso operativo hasta el presente. Y Seymour Hersh, que investiga todo tipo de... es un periodista de investigación... No puedo recordar los nombres, creo que era... no, no lo recuerdo. Pero él publicó los nombres en clave de los programas en la prisión de Abu Ghraib. No es solo que un par de personas se descontrolaron (y por supuesto, a ellos les señalaron con el dedo y les acusaron). Pero en realidad es una operación de arriba hacia abajo. Y es obviamente control mental. Pero lo llamamos interrogatorios mejorados.Matt Beall: Entonces, ¿pero no usan LSD y drogas y esas cosas como solían hacer?
Dr. Colin Ross: Quién sabe, supongo. Sí, dudo que no usen ninguna droga en absoluto. Volviendo a MK Ultra, definitivamente hubo LSD en uso.
Matt Beall: Está confirmado desde el 53 hasta el 73.
Dr. Colin Ross: Sí. Y hay experimentos con LSD por parte del Ejército de EE. UU. documentados hasta finales de los 70. El Ejército admitió haber dado LSD a 1.500 personas. Y hay un... puedes fácilmente...Matt Beall: ¿Con qué, con qué propósito?Dr. Colin Ross: Tendrías que preguntarles a ellos, pero parece estar todo relacionado con interrogatorios. Es decir, ¿puedes implantar falsos recuerdos o extraer información que no obtendrías sin las drogas?Matt Beall: Ese es el propósito.Dr. Colin Ross: ¿De sus propios soldados? Bueno, ellos son solo los sujetos experimentales, ¿no? Pero obviamente quieres usarlo en las fuerzas opositoras. Y así, la razón para tener experiencia en el Candidato de Manchuria es la suposición de que se están utilizando Candidatos de Manchuria contra nosotros. Así que más vale que sepamos cómo detectarlos, desmantelarlos y sacarles la información.Y me parece que el propósito principal del Candidato de Manchuria no es lograr que la gente haga cosas, porque puedes tomar a un tipo cualquiera de la calle y convertirlo en un asesino en serie. Se llama entrenamiento básico, ¿verdad? Cuando no estaría matando gente en la vida civil, pero mata gente en el ejército. Así que no es misterioso ni difícil lograr que la gente sea espía, sea doble agente o mate al enemigo. Entonces, ¿para qué necesitamos al Candidato de Manchuria? No porque vayan a hacer esas cosas, eso lo harían de todos modos. Para mí, sin embargo —y esto es solo mi opinión—, el propósito es ser resistente al interrogatorio. Esa es la única lógica que se me ocurre. Siendo ese el caso, necesitamos saber cómo superar esa resistencia en los Candidatos de Manchuria extranjeros. Así que tenemos que tener experiencia defensiva, dejando de lado el uso operativo. Para mí, eso es solo mi forma de analizar las cosas. Esa es probablemente la razón lógica.
Matt Beall: Así que hay una conexión entre Jolly West, Jack Ruby y Timothy McVeigh de la que deberíamos hablar.Dr. Colin Ross: Es un buen tema. Jolly West era un contratista de MKUltra con acceso de alto secreto, miembro de la junta asesora de la False Memory Syndrome Foundation (Fundación del Síndrome de la Falsa Memoria), anteriormente jefe de psiquiatría en Oklahoma y luego en UCLA. Obviamente, tenía muchos contactos en el campo.Matt Beall: ¿Murió en el 99?Dr. Colin Ross: Por ahí, sí. (0:28) De hecho, creo que en 1990 lo escuché dar una conferencia sobre sectas. Así que se convirtió, bueno, era psiquiatra, luego fue contratista militar.
Él y Margaret Singer, ambos en la junta de la Fundación del Síndrome de la Falsa Memoria, de la que podemos hablar, entrevistaron a los pilotos derribados que regresaban de los conflictos entre el 50 y el 53. Y en la Guerra de Corea, tras haber hecho confesiones falsas sobre guerra bacteriológica. Entonces fueron interrogados por estos psiquiatras expertos en cómo funciona todo esto, sin mencionar que MKUltra estaba involucrado.Y todo el asunto era: ¿cómo los chinos comunistas les lavaron el cerebro, los interrogaron y los coaccionaron para obtener confesiones falsas de guerra bacteriológica? La primera pregunta en mi mente es: ¿fueron confesiones falsas? Sabemos sobre el Agente Naranja y sabemos que se han usado todo tipo de cosas. Así que yo supondría que, en realidad, eran confesiones verdaderas de guerra bacteriológica.Pero, de todos modos, Jolly West entra en escena, asignado entre todos los psiquiatras del país para entrevistar a estos tipos y ver qué pasa con sus mentes. Y ahí es donde desarrolla su pericia, supuestamente, en interrogatorios, control mental, lavado de cerebro, etc., estudiando lo que los chinos comunistas habían hecho, bajo el supuesto de que estos son recuerdos falsos implantados por los chinos. Así que esa es una historia de encubrimiento; en realidad, no eran recuerdos falsos, eran hechos reales.Ahí fue donde desarrolló su pericia, supuestamente, en control mental, y luego se convirtió en contratista de MKUltra. Y luego adelantamos el tiempo, y luego volveremos atrás. En 1992, la Fundación del Síndrome de la Falsa Memoria fue formada por un grupo de personas, pero principalmente por dos personas que alegaban que su hija había acusado falsamente al padre de incesto.Esa mujer era muy activa en el campo de los trastornos disociativos, era editora de la revista, así que ¿fue una acusación verdadera o falsa? Y luego la Fundación del Síndrome de la Falsa Memoria estuvo muy organizada desde 1992 hasta 2019 para intentar, básicamente, cancelar el diagnóstico de personalidad múltiple/disociación, desacreditar todo el campo y cerrarlo todo, en parte para desacreditar a su hija. Pero dos de las personas en la junta de esa fundación eran Martin Orne y Jolly West, ambos contratistas de MKUltra con acceso de alto secreto para crear, básicamente, candidatos "Manchurianos".Es toda una historia enredada. Y así, tomó su experiencia como psiquiatra general, se convirtió en contratista para entrevistar a los llamados pilotos estadounidenses con el cerebro lavado, luego se volvió experto en sectas —cómo las sectas hacen todo ese control mental y lavado de cerebro, sobre lo cual lo escuché dar una conferencia en 1991— y luego aplicó eso a los terapeutas que, según él, les lavan el cerebro a personas que creen tener personalidades múltiples cuando no es así. Esa es más o menos la secuencia. En medio de eso...Matt Beall: Parece un tipo encantador.Dr. Colin Ross: Sí. Y eso es solo lo que sé de él, quién sabe en qué más estuvo involucrado. Pero Jack Ruby es el tipo que le disparó a Lee Harvey Oswald, ese es el trasfondo de este tipo nefasto.Jack Ruby está en la cárcel en Texas, y uno se pone a pensar: ¿cuántos psiquiatras hay en el país? ¿Cuántos hay en Texas? ¿A quién traemos para entrevistarlo? A nuestro amigo contratista de MKUltra, Louis Jolly West. ¿Por qué? ¿Por qué lo elegimos a él? ¿Por qué necesitamos a un experto en control mental para entrevistar a Jack Ruby? ¿Creemos que tiene el cerebro controlado? ¿Cuál es la idea? Obviamente no es una elección al azar. Él es obviamente parte del complejo de inteligencia militar y la CIA.Matt Beall: Y fue contratado para entrevistarlo para...Dr. Colin Ross: Jack Ruby.Matt Beall: ¿Con qué propósito?Dr. Colin Ross: Para determinar su estado mental en el momento del tiroteo.Matt Beall: Entendido, de acuerdo.Dr. Colin Ross: Lo cual, obviamente, es para ver si es un "Manchuriano". ¿Es Jack Ruby un candidato Manchuriano?Matt Beall: ¿Para los tribunales o para qué? ¿Solo para el conocimiento público general? ¿Para qué? Tenía que obtener un...Dr. Colin Ross: No estoy totalmente seguro de quién lo contrató realmente. La historia oficial sería que los tribunales lo eligieron como testigo experto. Pero ¿quién estuvo a cargo de esa elección? No lo sé en el trasfondo.Matt Beall: De acuerdo.Dr. Colin Ross: Pero obviamente no es algo aleatorio.Matt Beall: No es aleatorio, no.Dr. Colin Ross: Así que concluyó y declaró en público que Jack Ruby le disparó a Oswald mientras sufría un ataque epiléptico.Matt Beall: Eso está documentado en el archivo oficial, que estaba sufriendo un ataque epiléptico.Dr. Colin Ross: Bueno, es una mentira absurda contada por Jolly West, pero está documentado que eso fue lo que dijo. Esa fue su conclusión. Así que obviamente es un encubrimiento para algo.Matt Beall: Porque no puedes dispararle a alguien cuando tienes un ataque, ¿verdad?Dr. Colin Ross: Bueno, no si estás en el suelo sacudiéndote, pero hay tipos de ataques donde... hay convulsiones parciales complejas o crisis de ausencia. Hay diferentes subtipos.Matt Beall: ¿Pero epilépticos?Dr. Colin Ross: Todos epilépticos. A veces tienes un ataque, no te caes, no estás inconsciente, pero estás como ido y hurgando en tus botones. Hay otro tipo de ataque donde simplemente estás fuera de ti, distraído, pero no te caes.Así que, en teoría, tal vez exista una variante de ataque donde podrías dispararle a alguien. Pero no conduces, te estacionas, caminas, sacas tu arma mientras tienes un ataque. Es ridículo.Matt Beall: ¿Hay algo en esa experiencia de estar nervioso y saber que vas a matar a alguien que pueda causar un ataque, o son causados por algo completamente diferente?Dr. Colin Ross: Es posible que el estrés pueda activar un ataque en alguien propenso a ellos. No en una persona normal sin trastorno convulsivo. Así que es remotamente posible, pero aunque no lo creas, escribí sobre esto en uno de mis libros. Hay... Aquí tenemos...Matt Beall: En el sótano del juzgado... Vuelve atrás. En el sótano del juzgado, policías, reporteros y camarógrafos esperaban a que Oswald bajara por el ascensor a la derecha para ser trasladado a otra cárcel.Dr. Colin Ross: Correcto. Sí, ahí está el tipo del sombrero blanco del que se habla en la literatura.Matt Beall: No estoy familiarizado con él.Dr. Colin Ross: No es nadie en particular. Simplemente lleva ese sombrero.Matt Beall: Así que este es el video del... el tiroteo. ¿Oswald... de Jack Ruby matando a Oswald? Sí. Entonces, ¿quién es quién?Dr. Colin Ross: Ese es el tipo con el brazo izquierdo ligeramente levantado. Ese es Ruby. ¿Dónde? Justo ahí.Matt Beall: Ese tipo en el medio.Dr. Colin Ross: ¿Podemos ver el cursor? Sí, donde está el cursor, el tipo en el medio.Matt Beall: Vale, acaba de dispararle a Oswald.Dr. Colin Ross: Sí.Matt Beall: ¿Dónde está Oswald?Dr. Colin Ross: Se le puede ver apenas. Hay mejores videos con acercamientos, pero...Matt Beall: ¿El del sombrero? ¿Caminando hacia allá?Dr. Colin Ross: Está justo detrás del tipo del sombrero.Matt Beall: De acuerdo.Dr. Colin Ross: Puedes ver, un par de fotogramas después de esto, el lado izquierdo de Oswald. Oh, ahí está Oswald. Sí. Creo que esto es metraje separado. Sí, creo que este es el mejor. Sí, ahí. Ese es Oswald. Ves que estaba a la izquierda del tipo del sombrero blanco y se cayó. Sí, ahí está. Claramente es él, justo ahí.Matt Beall: Sí.Dr. Colin Ross: No hay duda de que, ya sabes, no fue otra persona. A diferencia de la historia de Sirhan Sirhan, que fue algo aparte.Matt Beall: Y no parecía que estuviera teniendo un ataque.Dr. Colin Ross: No, no, es absurdo. Es solo una historia de encubrimiento ridícula. Entonces, ¿por qué fue elegido él? Bueno, porque se le asignó inventar una historia de encubrimiento absurda. ¿Por qué razón? Bueno, Jack Ruby estaba conectado con la Mafia. ¿Quién lo contrató? ¿Estaban protegiendo a la Mafia? ¿Qué estaba pasando? No lo sé. Pero todo... la conclusión, la declaración pública, es absurda y ridícula: que estaba teniendo un ataque.Avancemos hasta el atentado de Oklahoma City. Es algo muy, muy abrumador ir al lugar del atentado de Oklahoma City. Porque ahora tienen un jardín muy bien montado, el césped está perfectamente cuidado y hay todas esas sillas de metal por cada persona que murió. Y te emocionas. Miras las sillas y luego las sillas se vuelven más y más pequeñas. Porque esos son los niños que murieron.Ese es el atentado de Oklahoma City. Timothy McVeigh fue capturado —según Timothy McVeigh— y eventualmente ejecutado. Cuando fue capturado, lo llevaron a la Base de la Fuerza Aérea Tinker y le quitaron un chip de computadora de la nalga. Eso es lo que él dijo. Y luego, de todos los psiquiatras en Estados Unidos, ¿a quién van a traer para entrevistarlo? ¿A Jack Ruby? No. Alguien conectado con Jack Ruby. Oh, Jolly West.Así que lo han traído para dos de estos casos de alto perfil. Lo que tuvo que decir sobre Timothy McVeigh, no lo sabemos. No es de dominio público. Pero obviamente ha sido consultor en muchas cosas de alto nivel.Matt Beall: Pero, ¿qué fue... para qué lo trajeron para determinar o resolver?Dr. Colin Ross: El estado mental de Timothy McVeigh.Matt Beall: Vale, probablemente para los tribunales, supongo.Dr. Colin Ross: Sí.Matt Beall: Vale, ¿algo más sobre ese chip? Hay mucho ahí. ¿Algo más sobre el chip? ¿Es solo su palabra que...?Dr. Colin Ross: Eso es todo. Es todo lo que sé.Matt Beall: De acuerdo.Dr. Colin Ross: Obviamente, si vas a preguntarle a los militares, van a decir: sí, noticias falsas, nunca sucedió.Matt Beall: Claro.Dr. Colin Ross: ¿Vas a creerle a este tipo, Timothy McVeigh?Matt Beall: Entonces tú...Dr. Colin Ross: Pero ¿por qué diría eso si no fuera cierto? ¿Cuál es el punto?Matt Beall: Tu pensamiento es que él era parte de este programa, o parte de la CIA controlando mentalmente a la gente.Dr. Colin Ross: Y si lo hizo, sí, bueno, no es que lo fuera... es realista y plausible. Muy bien pudo haberlo sido. Así que están los hechos documentados, y luego el siguiente nivel es: no se puede probar totalmente, pero hay mucha evidencia circunstancial y es definitivamente posible, plausible.Matt Beall: Es extraño que envíen al mismo tipo en ambos casos. Increíblemente extraño. Sin duda. Y que esté conectado al programa.Dr. Colin Ross: Correcto.Matt Beall: Pero entonces...Dr. Colin Ross: También lo trajeron para el juicio de Patty Hearst.Matt Beall: De acuerdo.Dr. Colin Ross: Así que ha estado involucrado en muchas cosas de alto perfil. Y si saltamos a Sirhan Sirhan, la conexión allí es, obviamente, un caso de alto perfil. Él le disparó a Robert Kennedy. Él dice, hasta el presente, que tiene amnesia sobre el tiroteo. No recuerda nada al respecto.Matt Beall: ¿Sigue vivo?Dr. Colin Ross: Sí.Matt Beall: ¿En qué año ocurrió el tiroteo?Dr. Colin Ross: En el 67. Vale. Que es, obviamente, el padre de RFK Jr., que está en el gobierno actualmente. Entonces...Matt Beall: ¿Cree RFK que hay una conexión con él?Dr. Colin Ross: Sí, sí, él es firme en que hay algo raro ahí. Sería fantástico si pudiéramos entrevistarlo, pero es un poco difícil de organizar, aunque no imposible. Si vas al trasfondo y lees libros al respecto, él estuvo involucrado con los Rosacruces por un tiempo.No son realmente una secta siniestra de control mental. Sirhan Sirhan, el tirador, perdón ¿Fue absorbido por el control mental allí? No sabemos nada de que los Rosacruces sean gente siniestra de la CIA en absoluto. ¿No son simplemente pacíficos? ¿No son completamente pacíficos? Sí. Buena historia de encubrimiento. No dudo que eso sea cierto sobre ellos.Solo digo que estuvo con los Rosacruces; eso parece ser irrelevante por lo que puedo decir. Puede que haya tenido contacto con un famoso hipnotista o puede que no, no está claro. Cuando miras sus diarios, que están reproducidos en los libros, dice "RFK debe morir, RFK debe morir". Son garabatos, muy repetitivos. Entonces, ¿es eso locura, solo garabatos de un enfermo mental, o es algún tipo de control mental repetitivo? ¡Quién sabe!Pero él dice que está amnésico y, aparentemente, lo que pasó fue que estaba en el edificio —no se sabe por qué con certeza— pero luego se encontró con la mujer del vestido a lunares, que de alguna manera quizás es una "controladora", no está claro. En una habitación donde había un montón de luces y, de alguna manera, eso lo activó a su estado amnésico. Esa es posiblemente la secuencia de eventos, pero cuando miras —lo cual es fácil de encontrar en línea— el video de él disparando, está a unos seis pies frente a RFK con una pistola.Le dispara y luego lo reducen en el suelo. Pero la bala estaba aquí atrás, entró por detrás, desde varias pulgadas de distancia, lo cual saben por todo el tatuaje de pólvora o lo que sea. Está el —no recuerdo su nombre— pero el forense del condado de Los Ángeles, que es conocido por ser un tipo sólido; hay una fotografía en uno de los libros donde tiene una regla y está midiendo los agujeros de entrada en los marcos de las puertas y paredes circundantes.Según el forense, cuando sumas el número de agujeros de entrada en un transeúnte, en Kennedy y en las paredes, eso es más que el número de recámaras en el arma de Sirhan Sirhan. Asumiendo que eso es exacto, ¿qué tan probable es que el forense del condado no pueda contar agujeros correctamente? Tenía que haber un segundo tirador.Hay una conexión: tiene amnesia, no parece estar mintiendo, décadas después de la condena sigue sosteniendo que no recuerda el evento. Parece ser un hecho, según el forense del condado de L.A., hay más agujeros de entrada de bala que recámaras en el arma de Sirhan Sirhan. Así que eso es muy sospechoso.Matt Beall: Posiblemente un segundo tirador.Dr. Colin Ross: Sí. Bueno, si hay más agujeros de entrada, definitivamente hay un segundo tirador.Matt Beall: Sí. Bueno, si... exacto, si los hay, entonces sí, seguro. Sí. Vale, entonces sí, hay mucha evidencia de que eso también podría ser parte de todo este programa de la CIA.Dr. Colin Ross: O puede que no, pero es sospechoso. Es solo el tipo de eventos mundiales que uno ve...Matt Beall: Y están haciendo algo, y estaban usando a personas, y estaban experimentando con personas, y probablemente estaban usando a personas para deshacerse de gente que ya no querían tener cerca.Dr. Colin Ross: Así que sí, como mencioné en los documentos de Bluebird y Artichoke, describen con detalle explícito hipnotizar a mujeres jóvenes; ellas creen que el arma está cargada, aprietan el gatillo y después tienen amnesia. En la década de 1950.



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