Abducciones en Allagash
Jim Weiner y las sombras del MKUltra
Analizando los extraños intentos de reclutamiento psíquico que rodearon a Jim en su niñez.
por Luis Emilio Annino
En este fragmento de una entrevista, Jim Weiner relata una experiencia inquietante de su infancia a finales de los años 50. Tras un procedimiento médico que dejó a su hermano gemelo, Jack, inconsciente, dos individuos se presentaron en su casa alegando pertenecer a un instituto (posiblemente el Instituto Rhine de Duke) dedicado al estudio de gemelos, con la intención de llevarse a los niños para realizar pruebas. El padre de Jim, alarmado por la situación, expulsó a los hombres y les prohibió acercarse a sus hijos nuevamente.
El entrevistador, Jesse Michels, vincula este relato con el contexto histórico de la época, mencionando programas experimentales relacionados con el proyecto MKUltra de la CIA y la figura de Andrija Puharich. Michels explica que Puharich, un científico interesado en la conciencia, dirigía un campamento conocido como los "Niños del Espacio" (Space Kids), donde supuestamente se reclutaba a menores con capacidades psíquicas para investigar fenómenos de canalización.
Jim Weiner: Entonces, me dio una inyección de algo para dejarme inconsciente y, un minuto después, Jack quedó fuera de combate. Vaya. Estoy sentado allí y el médico... realmente redactaron un informe y lo publicaron en uno de los periódicos locales. Y poco después de eso, estos dos tipos aparecieron en nuestra casa y querían hablar con mi padre y mi madre. Afirmaron que eran de algún instituto... instituto en algún lugar que estaba estudiando gemelos y querían llevarse a Jack y a mí para estudiarnos.Jesse Michels: ¿Qué instituto?Jim Weiner: No lo sé, no recuerdo el nombre.Jesse Michels: ¿Se llamaba el Instituto de la Mesa Redonda?Jim Weiner: No, no recuerdo el nombre.Jesse Michels: ¿Recuerdas dónde estaba?Jim Weiner: Puede que haya sido... Duke.Jesse Michels: Duke. El Instituto Rhine.Jim Weiner: Puede que haya sido el Rhine, pero no me cites. Pero, de todos modos, ellos afirmaron... esto fue... oh. ¿Qué año fue? Fue a finales de los 50.Jesse Michels: Sí, bueno, el Instituto Rhine cerró en 1965.Jim Weiner: De todos modos, mi padre se asustó y literalmente los echó a ambos de la casa y dijo: "Si vuelven aquí otra vez o si alguna vez los veo cerca de mis hijos otra vez, yo..."Jesse Michels: Lo fascinante es que esa época de la historia fue cuando se comenzó a probar a niños en programas que eran similares a MKUltra, pero también, ya sabes, estaban interesados en el tema de los OVNIs. Había un tipo llamado Andrija Puharich, no sé si estás familiarizado con él, pero él fue uno de los primeros arquitectos de MKUltra. Era un científico de la Northwestern y creo que era estudiante de medicina allí, pero se interesó mucho en la conciencia. Tenía un lugar en Ossining, en el norte del estado de Nueva York, y reclutó lo que él llamó los "Niños del Espacio". Y era como un campamento para niños con alta capacidad psíquica, y a menudo, ya sabes, canalizaban a estos seres que llamaban "Los Nueve", estas especies de entidades alienígenas.Heidi Jurka (en el video): El primer grupo de lo que realmente fueron los "Niños del Espacio" eran más jóvenes. Algunos de ellos tenían siete años hasta los doce o estaban en la adolescencia.Jesse Michels: Interesante. Entonces, me pregunto si tú eras...
El astronauta Gordon Cooper y el enigma de 1957 según Charlie Foltz
Una conversación reveladora entre Charlie Foltz, Jim Weiner y Jesse Michels sobre el avistamiento en la base Edwards.
En este video, Charlie Foltz relata una experiencia compartida con el astronauta del Proyecto Mercury, Gordon Cooper, durante una conferencia en 1996. Foltz narra que Cooper le confesó haber presenciado, en 1957, el aterrizaje de una nave de origen desconocido en una base aérea (conocida como el incidente de la base Edwards). Según el testimonio, Cooper se acercó al objeto en un Jeep junto a un equipo de tres fotógrafos profesionales que documentaron el evento en diversos formatos de película. Sin embargo, al regresar a la base, Cooper afirma que todo el material gráfico fue confiscado inmediatamente por autoridades superiores. El clip se complementa con una breve grabación de archivo del propio Cooper, quien confirma el avistamiento y la técnica de despegue vertical de la nave.
(Charlie Foltz hablando): Bueno, Gordon Cooper, quien fue uno de los siete astronautas del Proyecto Mercury... Jim y yo dimos una presentación en Portsmouth, Maine, en... 1995, ¿fue? ¿Fue el cinco o el seis?Jim Weiner: Fue el 96, creo.Charlie Foltz: Sí, en el 96, creo que fue, sí. Y Gordon Cooper fue uno de los oradores también. Básicamente pasamos el fin de semana con Gordon Cooper. Él compartió con nosotros que, en 1957, él estaba en la base y tuvieron una nave, físicamente, aterrizando en la base. Entonces, él estaba en un Jeep con tres fotógrafos: un cinematógrafo, quien tenía una cámara de película de 16 mm y estaba grabando; un fotógrafo de 35 mm que estaba grabando; y un fotógrafo con una cámara de prensa de 4x5. Y él dijo que, cuando condujeron directamente hacia ella, había esta, como una forma de tic-tac que estaba en el suelo sobre un trípode. Y cuando se acercaron, las patas como que se retrajeron hacia adentro, y luego simplemente se fue directamente hacia el aire. Cuando estaban a unos 300 o 400 metros, simplemente fue verticalmente, directo hacia arriba. Y yo dije: 'Bueno, ¿y cómo se veían las películas?', y Gordon dijo: 'Nunca las vi. Tan pronto como regresamos, todas fueron confiscadas'.(Voz de Gordon Leroy Cooper - clip de archivo): Y el platillo voló justo sobre ellos y bajó tres pequeños trenes de aterrizaje y aterrizó, ahí en el lecho seco del lago. Y ellos salieron, recogieron sus cámaras y se movieron hacia él, filmando. Y él lo apagó, puso el tren de aterrizaje de vuelta, y trepó a una velocidad muy alta y desapareció.
¿Fue el experimento de John Norseen el verdadero origen de la abducción de 1976?
Biofeedback, dispositivos subcutáneos y el control remoto de naves.
El presentador Jesse Michels entrevista a Charlie Foltz y Jim Weiner (quienes afirman haber experimentado una abducción en Allagash en 1976) sobre sus interacciones con el ingeniero John Norseen. Michels destaca a Norseen como una figura visionaria vinculada a patentes de Lockheed para pilotar naves mediante biofeedback cerebral y firmas electromagnéticas.
La conversación revela un dato inquietante: según Foltz y Weiner, Norseen les confesó haber estado en el área de Allagash el mismo día de su abducción en 1976. Norseen supuestamente realizaba pruebas de un dispositivo subcutáneo de seguimiento (ejercicio TTR: etiqueta, rastreo y recuperación) para monitorear parámetros biomédicos y la ubicación exacta de agentes de campo. Finalmente, el trío discute la posible conexión entre la experiencia de los entrevistados, su formación en la Marina con capacidades nucleares y la proximidad de la Base de la Fuerza Aérea Loring, sugiriendo un interés constante en la vigilancia de actividades nucleares.
Jesse Michels: He estado investigando a este hombre llamado John Norseen. Sí. Él es, eh, ya sabes, este ingeniero interesante que tiene esta patente de Lockheed para, esencialmente, cómo volar un OVNI con tu mente. Cómo utilizar una especie de biofeedback del cerebro para controlar, controlar a distancia, pilotar a distancia una nave. Y él habla sobre las "huellas cerebrales". La idea de que tenemos huellas dactilares, pero que también podrías tener un tipo único de, eh, ya sabes, firma electromagnética, como, eh, supongo, o lo que sea. Sí, yo estaba, sí. Así que, un tipo fascinante, que parece estar muy por delante de su tiempo. Y tengo que pensar que, si existe, ya sabes, un programa heredado de recuperación de OVNIs accidentados, que de hecho creo que sí, um, o lo estaban rastreando, eh, ya sabes, y él ahora, desde que, ya sabes, él, él falleció, pero o lo estaban rastreando, o estaban trabajando directamente con él, sería mi suposición. Y así que esto es fascinante, porque dijiste que John Norseen, hablaste con John Norseen y él estaba en Allagash en el 19, en agosto de 1976, cuando ustedes estaban allí y experimentaron su abducción. ¿Es eso correcto?Charlie Foltz: Él leyó nuestro informe al guardabosques ese mismo día. Eso es lo que nos dijo.Jesse Michels: Guau. Leyó su informe al guardabosques ese mismo día. ¿Y qué, qué dijo que estaba haciendo allí?Charlie Foltz: Dijo que estaba haciendo un ejercicio de TTR, um, etiqueta, rastreo, recuperación con un dispositivo subcutáneo que estaban probando, que podían...Jim Weiner: Podían monitorear a los agentes de campo.Charlie Foltz: ...podían, ya sabes, con, decirles cosas como, presión arterial, ritmo cardíaco, ese tipo de cosas. Así que, él...Jim Weiner: Ubicación.Jesse Michels: ¿Qué haría exactamente?, ¿pondría como este tipo de chip RFID o algo así en otros militares, y ellos, ya sabes, se irían hacia Allagash y estaban probando para ver qué tan bien podían rastrear a estas personas?Charlie Foltz: Podían rastrearlos. Exactamente. Eso es lo que nos dijo.Jesse Michels: Eso es tan fascinante.Charlie Foltz: Eso es lo que nos dijo.Jesse Michels: ¿Y alguna parte de ustedes piensa que, porque sé que pienso en algunas de estas narrativas como, ya sabes, OVNIs apareciendo alrededor de sitios nucleares, y no creo que tal vez no sea una coincidencia que ustedes, ya sabes, uh, estuvieran en la Marina en una capacidad nuclear?Charlie Foltz: Bueno, hay una base aérea nuclear o la había en ese momento en los años 70 en el norte de Maine. ¿Cuál era el nombre, cuál era el nombre de esa base? ¿Recuerdas?Jim Weiner: Oh, no era un tipo de la Fuerza Aérea.Jesse Michels: Loring. Base de la Fuerza Aérea Loring.Charlie Foltz: Loring. Base de la Fuerza Aérea Loring.
La abducción de Jim Weiner: cuando el miedo casi lo llevó a contraatacar
Seres de cuello delgado y brazos articulados neutralizan su pensamiento agresivo y aplican dispositivos en sus piernas.
En su testimonio, Jim Weiner relata un momento de terror durante un aparente encuentro con seres extraterrestres. Se encontraba acostado en una mesa, rodeado por seis entidades: dos detrás de sus hombros, dos a sus pies y dos a cada lado. Dominado por el miedo y la desconfianza, tuvo el impulso de atacar a uno de ellos para crear una distracción y escapar. Específicamente, pensó en agarrar y romper su cuello delgado como un lápiz.
Apenas formuló ese pensamiento, los seres reaccionaron con velocidad extrema (casi como un borrón). Uno de los seres que estaba a sus pies extendió su largo brazo articulado, tomó un objeto similar a un disco de hockey (ovalado, de bordes redondeados y tamaño aproximado a un puck), y lo colocó en la parte exterior de cada una de sus espinillas. No importa cuánto lo intentara, no podía mover sus piernas.
Jim Weiner: Había otra vez, no sé si hicieron lo mismo con Jack o no, no puedo recordar, pero en un momento recuerdo estar acostado en una mesa, y había dos seres a mis hombros detrás de mí, y dos a mis pies, y dos a cada lado. Y recuerdo haber pensado, quiero decir, estaba aterrorizado y no confiaba en estas cosas, y así que, en un momento, casi me avergüenza decir, pensé: 'Bueno, tal vez si mato a uno, puedo crear una distracción y salir de aquí, puedo escapar'. Y tan pronto como tuve ese pensamiento... porque tenían estos cuellos realmente como lápices, estos cuellos delgados, pensé: 'Bueno, podría poner mi mano alrededor de ahí y simplemente...'. Y tan pronto como tuve ese pensamiento, los que estaban cerca de mis hombros y a los lados, se movieron tan rápido que fue como un borrón. Y entonces... uno de los que estaban en mis pies, fue extraño, él como que alcanzó arriba en el aire con su brazo, tenían estos brazos largos, delgados y articulados. Y cuando bajó, él tenía esta cosa en su mano, que parecía una 'hockey', era como un disco de hockey, pero no era perfectamente redondo, era más como una forma ovalada, y tenía bordes redondeados en lugar de los bordes afilados que tiene un disco de hockey, pero era del tamaño de un disco de hockey, tal vez un poco más pequeño. Y pusieron uno en el exterior de cada una de mis espinillas y no pude mover mis piernas.
Desnudo e indefenso como un bebé: el testimonio de Charlie Foltz
Mesa estéril, panel descendente y luz azul dimensional en un encuentro clínico con seres desconocidos.
Charlie Foltz describe una experiencia en la que se encontró completamente desnudo y vulnerable, comparándose con un bebé indefenso. Tras superar inicialmente la dificultad emocional de esa desnudez, intentó incorporarse y percibió un movimiento. Al mirar hacia arriba, vio un rostro que se inclinaba sobre él, por lo que bajó rápidamente la cabeza. Estaba acostado horizontalmente sobre una mesa fría y estéril, similar a una sala de emergencias.
Sobre su torso descendió un panel desde el techo que emitió una luz azul enfocada y de cualidad dimensional (no dispersa como una linterna común). Dos seres se posicionaron a su izquierda, uno cerca de su cabeza y otro en sus pies, mientras realizaban un examen clínico detallado de su cuerpo. El ambiente era frío, clínico y aséptico.
La narración transmite una mezcla de vulnerabilidad extrema, sorpresa y observación detallada de un entorno y procedimientos que Foltz asocia con una experiencia no ordinaria (posiblemente cercana a la muerte o encuentro con inteligencias no humanas).
Charlie Foltz: Aquí estoy, pero desnudo. Y estoy tan indefenso como un bebé. Me resultó difícil sobrellevar eso durante un tiempo. Y luego, estaba tratando de levantarme y tuve esa sensación de movimiento, miré hacia arriba y vi este rostro inclinándose para mirarme a los ojos, así que bajé la cabeza para moverme tan rápido como pude, y creo que solo moví la cabeza otros tres o cuatro centímetros hasta que hice contacto con la superficie sobre la que estaba acostado, y no pude ir más hacia atrás.Jesse Michels: ¿Entonces estabas acostado horizontalmente?Charlie Foltz: En una mesa, sí.Jesse Michels: ¿Y qué se sentía al estar en la mesa?Charlie Foltz: Uh, más o menos como fría, como esta habitación que está fresca. Sí. Se sentía fría, muy estéril, muy parecida a un entorno de sala de emergencias, en cierto modo. Y luego, recuerdo que este panel bajó de algún lugar por encima de mi cabeza y quedó sobre mi pecho, y básicamente cubrió todo mi torso. Y entonces esta luz azul cayó directamente desde él, y tenía una calidad dimensional definida, la luz sí la tenía. Quiero decir, no es como, como tomar tu linterna o algo así y alumbrar, y la luz se extiende y viaja. Esta estaba enfocada, estaba localizada en una sola forma, y se emitía directamente hacia mi torso. Y había como dos seres a mi izquierda, haciendo lo que sea con este panel. Tenía a uno en mi cabeza y a otro en mis pies. Y comenzaron un examen clínico de mí, por falta de otro término.
La señal que detuvo al OVNI
Charlie Foltz y el momento en que el objeto respondió al SOS en el Caso Allagash: “Se detuvo en seco y proyectó un cono de luz azul cristalina
Charlie Foltz relata un encuentro cercano con un objeto no identificado durante una noche de pesca en canoa. Mientras estaba en la proa sin éxito en la pesca, uno de sus compañeros avista un círculo blanco brillante del tamaño de una aspirina en el cielo. Inicialmente Foltz cree que es la luna, pero rápidamente nota que se mueve a gran velocidad y cambia de dirección, acercándose directamente hacia ellos.
El objeto avanzaba en completo silencio, volando muy bajo (aproximadamente a 4,5 metros por encima de las copas de los árboles) e iluminando las copas con su luz. Cuando estaba a menos de 90 metros de distancia, Foltz decidió probar una señal de SOS con su linterna cuadrada de batería: tres destellos cortos, tres largos y tres cortos.
Inmediatamente, el objeto se detuvo en seco sin emitir ningún sonido. Acto seguido, proyectó un gran cono de luz azul neón, descrito como un “cristal gigante”. El relato genera una fuerte impresión por la cercanía, el silencio absoluto y la aparente reacción inteligente del objeto a la señal de SOS.
Charlie Foltz: Me estoy acomodando en la parte delantera de la canoa y, ya sabes, no tenemos nada de suerte con la pesca, cuando el otro tipo dice: '¿Qué carajo es eso?'. Así que todos nos giramos y miramos hacia la parte trasera de la canoa, y veo este círculo blanco del tamaño de una pastilla de aspirina. Y pienso: 'Esa es la maldita luna, idiota'. Pero luego noté que se estaba moviendo, y se movía más rápido de lo que se mueve la luna. Se movía más o menos a esta velocidad de aquí... y está a cientos... a cientos de metros de nosotros. Así que nos quedamos allí sentados, desconcertados, mirando esa cosa, y luego como que da un giro a la izquierda y empieza a venir directo hacia nosotros.Jesse Michels: Totalmente en silencio.Charlie Foltz: Sí. Y entonces la estamos mirando, y mirando, y luego nos damos cuenta, a medida que se acerca, de que las copas de los árboles están iluminadas, y esta cosa está a solo unos 4.5 metros por encima de las copas de los árboles. Viniendo directo hacia nosotros. Y cuando estaba a, bueno, menos de 90 metros de nosotros directamente enfrente, pensé: '¿Qué demonios hará si le hago una señal de SOS con la linterna?'.Así que tenía una de esas linternas de batería cuadrada con mango y botón pulsador. Puse mi mano sobre la lente, encendí la luz y luego hice... tres cortas, tres largas, tres cortas. Y entonces esta cosa se detuvo. Quiero decir, simplemente... sin ningún sonido, simplemente dejó de moverse. Y de repente, este gran cono de luz... luz azul, como un azul neón, pero parecía como un... un cristal gigante....
Allagash: Cuando la curiosidad se convirtió en pánico
Charlie Foltz y Jim Weiner explican a James Fox cómo un objeto enorme respondió a una linterna y casi los atrapa en aguas heladas.
En esta conversación con James Fox, los testigos Charlie Foltz y Jim Weiner recuerdan uno de los momentos más intensos del incidente Allagash (Maine, 1976). Mientras navegaban en canoa por el lago de noche, observaron una luz misteriosa. Charlie, impulsado por la curiosidad, encendió su linterna y la enfocó directamente hacia el objeto. Inmediatamente, la enorme nave —del tamaño de una casa de dos pisos— respondió acelerando a gran velocidad, cruzando el lago y colocándose justo encima de su canoa, a aproximadamente 75 yardas de distancia.
Charlie describió el instante con humor: “En ese momento mi curiosidad quedó plenamente satisfecha”. Soltó la linterna, agarró el remo y remó desesperadamente hacia la orilla, imitando el motor de un fueraborda. Jim Weiner enfatizó el alto riesgo de la situación: el agua estaba helada y había árboles sumergidos, por lo que volcar la canoa podría haber sido fatal.
El intercambio destaca la mezcla de asombro, miedo y reacción humana ante un encuentro cercano con un objeto volador no identificado de gran tamaño y comportamiento inteligente.
Jim Weiner: Esta cosa era grande. Era tan grande como una casa de dos pisos.
Charlie Foltz : Oh, sí, quiero decir, era enorme.
Jesse Michels: Vaya. ¿Y a qué distancia estaba? ¿A menos de 100 yardas de ustedes?
Charlie Foltz: Cuando encendí la linterna... pero cuando solté la linterna, estaba a unas 75 yardas de nosotros y acercándose.
James Fox (voz por teléfono): Quer-quería preguntar, porque, ya saben, hay un puñado de testigos que he conocido y de los que he oído hablar y a los que he seguido a lo largo de las décadas. Ajá. Y una de las frases más destacadas en mi mente fue—Charlie, no estoy seguro de si vino de ti o si fue de Jim—cuando hablabas de lo curioso que eras cuando viste esta luz y decidiste encender tu linterna hacia ella.
Charlie Foltz: Sí.
James Fox: Y respondió inmediatamente y cruzó el lago a toda velocidad y se quedó suspendido justo encima de tu canoa.
Jim Weiner: Bueno, no exactamente, pero sí.
James Fox: ¿Fuiste tú quien dijo: "En ese momento mi curiosidad quedó plenamente satisfecha"?
Charlie Foltz: Sí, sí. Mi curiosidad quedó satisfecha. Solté la linterna y la sustituí por un remo de canoa. Hice mi mejor imitación de un Evinrude de 75 caballos, intentando cruzar el lago de vuelta, sí. Pero eso podía hacerlo entonces; ahora me parecería más a uno de esos pequeños motores eléctricos de pesca.
Jim Weiner: Sí, quiero decir, tienen que entender que cuando estábamos allí en ese lago, el agua estaba helada. Así que si te caes de la canoa y terminas en el agua, estás en graves problemas. Y había árboles sumergidos por allí, así que si te caes y te enganchas en un árbol sumergido, estás en problemas adicionales.
Tiempo perdido en Allagash: el testimonio de Charlie y Jim
De remar frenéticamente a aparecer en la orilla sin explicación. El relato de la esfera con halo y el compañero catatónico que nunca olvidaron.
En esta conversación con Jesse Michels, Charlie Foltz y Jim Weiner relatan uno de los momentos más intensos del famoso incidente OVNI de Allagash (1976). Mientras navegaban en canoa por el lago durante una noche de pesca, observaron una esfera luminosa que se acercaba con un halo definido a su alrededor, similar al que se ve alrededor de la Luna, pero con un movimiento interno constante.
Ante la proximidad del objeto, los testigos comenzaron a remar desesperadamente gritando “¡rema!”. Sin embargo, su compañero Chuck quedó completamente catatónico, sentado en el centro de la canoa con el remo sobre las piernas, mirando fijamente la luz sin reaccionar. Charlie y Jim intentaban que participara, pero sin éxito.
Lo más impactante del relato es la experiencia de tiempo perdido: Jim recuerda mirar hacia atrás y ver el objeto aún a unas 70 yardas de distancia. Instantes después, la esfera apareció repentinamente justo detrás de ellos. Esa es su última memoria antes de encontrarse, sin saber cómo, de vuelta en la orilla de su campamento. Charlie enfatiza que, en el momento, no fueron conscientes de la pérdida de tiempo; solo después se dieron cuenta de la anomalía.
El fragmento destaca la confusión, el miedo y la sensación de impotencia frente a un fenómeno que parecía controlar el espacio y el tiempo.
Charlie Foltz: Bueno, sabes que una de las cosas que más me impresionó, que recuerdo de aquello, fue... ¿has visto los halos alrededor de la Luna, verdad?Jesse Michels: Claro.Charlie Foltz: Esta cosa tenía un halo alrededor también. Y mientras se nos acercaba, podías ver la definición de este halo y la esfera en sí misma estaba, ya sabes, en constante movimiento.Jim Weiner: Sí, y yo recuerdo... Recuerdo que tú decías "¡rema!", pero el otro tipo que estaba con nosotros, él estaba simplemente catatónico. Se quedó sentado en el medio con el remo sobre sus piernas y simplemente miraba hacia afuera. Y nosotros decíamos "¡rema, rema, rema!".Jesse Michels: Como pidiendo "échanos una mano aquí". Por cierto, ¿cómo se llamaba ese otro tipo, el que estaba catatónico?Jim Weiner: Chuck.Charlie Foltz: Sí. Esa es la razón por la que yo prefiero que me digan Charlie, para que no haya confusión.Jim Weiner: Y entonces nosotros decíamos "¡Chuck, rema!" y él simplemente se quedaba ahí sentado mirando a la nada. Lo último que recuerdo antes de que estuviéramos de repente en la orilla del campamento fue mirar atrás para ver dónde estaba esa cosa. Y pensé: "bueno, todavía está como a 70 yardas de distancia", excepto que en lugar de estar allá atrás, estaba justo ahí. Estaba justo detrás de nosotros y yo estaba como "¡Dios santo, no vamos a lograr volver!". Y eso es lo último que recuerdo hasta que nos detuvimos en la orilla de nuestro campamento.Jesse Michels: Así que hubo un pequeño periodo de desmayo, un poco de "tiempo perdido", al menos en tu memoria, donde...Charlie Foltz: Bueno, sí, pero el asunto es que, en el contexto total, no éramos conscientes de nada de esto en ese momento.
Modificado por orbitaceromendoza
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