Danny Jones entrevista al Dr. Stuart Hameroff
El Dr. Stuart Hameroff y el origen cuántico de la vida
Explorando las muestras de Bennu en busca de conciencia primitiva a través de OSIRIS-REx.
por Luis Emilio Annino
En la entrevista con Danny Jones, el Dr. Stuart Hameroff, un experto en anestesia y conciencia, comparte su transición hacia la astrobiología tras su jubilación. Colabora con Dante Lauretta en la misión OSIRIS-REx de la NASA, un proyecto de 20 años que recolectó muestras del asteroide Bennu, un cuerpo carbonoso cercano a la Tierra. La sonda tardó siete años en viajar, orbitó el asteroide durante un año, recolectó 120 gramos de material orgánico (superando las expectativas) y aterrizó en Utah en 2023.
Entre los hallazgos se incluyen aminoácidos aromáticos, azúcares como desoxirribosa y estructuras similares a micelas primitivas, que podrían ser precursoras de la vida. Hameroff explica que buscan oscilaciones cuánticas en moléculas orgánicas, efectos ópticos cuánticos en hidrocarburos aromáticos (abundantes en el universo) y patrones dinámicos como cristales de tiempo, que podrían indicar vida y conciencia primitiva. Planean probar si estas oscilaciones responden a anestésicos, lo que sugeriría un rol de la conciencia en el origen de la vida. Además, vincula estos conceptos a los microtúbulos celulares, proponiéndolos como cristales de tiempo universales para la vida y la conciencia en todas las células.
Dr. Stuart Hameroff: Sabes, me interesé en el origen de la vida y cuando me jubilé de la anestesia, me dediqué a la astrobiología con mi colega Dante Lauretta, buscando el origen de la vida.
Danny Jones: Mm-hmm
Dr. Stuart Hameroff: Y ¿y por qué? Sabes que su gran tema es por qué comenzó la vida y estaba a cargo de una sonda de la NASA que fue a... un asteroide y trajo estas moléculas orgánicas que buscamos en busca de señales de vida y consciencia.
Danny Jones: ¿Entonces lo encontraron?
Dr. Stuart Hameroff: Estamos trabajando en ello. Bueno, dijeron que la sonda fuera a un asteroide, oh, sí, sí, esto y lo trajo de vuelta y todavía estamos aquí. Aterrizó hace un año y medio.
Danny Jones: Oh, vaya.
Dr. Stuart Hameroff: Y fue un proyecto de 20 años, siete años de vuelo. Dante era un joven asistente del jefe cuando comenzó, Mike Drake, era profesor en la Universidad de Arizona. Recibieron mil millones de dólares de la NASA. Hicieron el plan, eligieron el asteroide y, desafortunadamente, Mike enfermó y falleció, y Dante se convirtió en el jefe del proyecto a una edad muy temprana. Él es, ya sabes, todavía es bastante joven. Tiene más de 50 años y fue un proyecto de 20 años. ¿Y se llamaba Osiris Rex?Danny Jones: Osiris Rex NASA.
Dr. Stuart Hameroff: Sí, olvidé el Osiris ReX. No recuerdo qué significa. Pero fue un gran éxito y recientemente encontraron azúcares en Osiris Rex. Ahí está.
Danny Jones: Entonces, ¿Osiris Rex es el nombre del asteroide?
Dr. Stuart Hameroff: Sí, no, no, Osiris Rex es el nombre de la sonda del proyecto.
Danny Jones: Haz clic en todo Steve.
Dr. Stuart Hameroff: Oh, esta es una varilla cubierta de Bennu. Bennu era el asteroide y esto fue descubierto recientemente. Envió muestras a todo el mundo.
Así que hay laboratorios en todo el mundo estudiando esto.
Danny Jones: ¡Dios mío! Estamos locos.
Dr. Stuart Hameroff: Nos interesa buscar señales de oscilaciones cuánticas en moléculas orgánicas ahora. O la vida se basa en la química orgánica, que en los anillos orgánicos son estos anillos de carbono con hidrocarburos aromáticos, efectos ópticos cuánticos y están por todo el cielo. Están por todo el universo. Son producidos por estrellas jóvenes y son la base de la vida en la Tierra porque llegan aquí en asteroides o en meteoritos.
Danny Jones: ¿A qué distancia está este asteroide?
Dr. Stuart Hameroff: Era un asteroide cercano a la Tierra, entre comillas, pero tardó...
Danny Jones: Siete años.
Dr. Stuart Hameroff: Tres años, en llegar. Dieron vueltas durante un año, o tal vez cuatro, no recuerdo cuatro o cinco años para llegar. Dieron vueltas durante un año, eligieron un lugar y luego uno, y tuvieron una oportunidad y esta cosa tuvo que bajar y recoger materiales orgánicos y si va demasiado lejos atraviesa el asteroide porque es un asteroide, es solo un montón de rocas que se mantienen unidas por una gravedad muy débil. Entonces, si lo golpeas muy fuerte, lo atraviesas y sales por el otro lado.
Danny Jones: ¿Qué?
Dr. Stuart Hameroff: Entonces, pero así fue y no pudieron hacerlo directamente porque tomó minutos, muchos minutos para que la señal regresara a la Tierra. Así que no podían sentarse allí y decir "bien, ahora haz esto", "No, no tienes que estar preprogramado en Contingencia", y todo lo que podían hacer era, ya sabes, cruzar los dedos y esperar, y funcionó como si funcionara perfectamente, y tienen una simulación. Tienen un video de después del hecho, después de lo que sucedió, y se cayó, lo recogió, cerró la cosa, la cosa se cerró, se retrajo, regresó y la cosa pudo cerrarse. Les preocupaba que no cerrara perfectamente, pero lo hizo, y obtuvieron ciento veinte gramos de carbono, material que es un tesoro porque encontraron todo lo que esperaban, incluyendo no todos, pero la mayoría de los aminoácidos, incluidos los aminoácidos aromáticos, que son los verdaderos componentes básicos de la vida y otras cosas, incluidos los azúcares que acaban de encontrar.
Danny Jones: Y azúcares.
Dr. Stuart Hameroff: Sí, desoxirribosa. (3:46) Ese era el titular que acaban de ver. Recientemente, alguien en otra parte del mundo que ha estado analizando estas muestras de azúcares descubrió en las muestras de Bender, la tercera desde la izquierda. (3:57) Eso fue solo en los últimos días, pero anteriormente encontraron aminoácidos aromáticos y células.
Danny Jones: Vuelve, Steve, haz clic en la vista general en la parte inferior, ¿verdad?¡Guau! La misión de retorno de muestras para el estudio de asteroides visitó y recopiló muestras de Bennu 101955, un asteroide carbonoso cercano a la Tierra. Se espera que el material que se devuelva en septiembre de 2023 permita a los científicos aprender más sobre la formación y evolución del sistema solar y las etapas iniciales de la formación planetaria. ¡Guau! Me pregunto qué tan rápido iba esto. ¿Lo dice?
Dr. Stuart Hameroff: No lo sé. Fue bastante rápido y lo alcanzaron. Se pusieron detrás y luego entraron en órbita a su alrededor.
Danny Jones: Oh, mira esto. Creo que lo dice aquí. Su velocidad hiperbólica de escape de la Tierra fue de unos 5,1 kilómetros o 3,36 millas por segundo. Bueno, entonces esa cosa iba mucho más lento que 3i/Atlas. ¡Qué locura! Pueden hacer que algo vaya tan rápido y aterrizar en él.
Dr. Stuart Hameroff: Sí. Bueno, en realidad no aterrizaron, lo recogieron, dieron la vuelta y regresaron a casa. Tardaron dos años en llegar y cayó en el desierto de Utah con un paracaídas y Dante estaba en el equipo que lo recibió allí y lo vi en NASA TV. Fue un poco estresante porque la cosa desapareció. En retrospectiva, resultó que el paracaídas principal no se abrió, así que lo estaban esperando. Es como, ya sabes, esa película Apolo 13, donde esperan a que salga de las nubes y esperan y esperan, esperando. Esto es lo que realmente estaban esperando, y ya era hora, y luego Dante me lo contó. Bueno, él se dio cuenta de que ya se había estrellado o algo así porque resultó que el paracaídas no se abrió, pero los paracaídas de frenado se abrieron y eso funcionó y aterrizó suavemente en el desierto de Utah y vi en NASA TV como Dante estaba en un helicóptero que llegó y salió y se acercó y lo miró y lo trajeron a casa y fue directamente a Houston donde comenzaron a abrirlo con mucho cuidado y estamos muy contentos.
Esperaban 60 gramos y obtuvieron 120. Hubo una misión previa a un asteroide por parte de los japoneses a un asteroide diferente y obtuvieron, creo, dos gramos y estaban emocionados con eso y el proyecto de Dante obtuvo 120. Entonces, entre otras cosas, encontraron lo que parecían células. Entonces, se cree que el origen de la vida en la Tierra está básicamente en la sopa primordial con cosas llamadas mis células, que son células primitivas donde tienes una especie de entorno líquido con proteínas que fluorescen con nosotros, algunas capas alrededor como una célula biológica y encontraron estas en el asteroide y el recubrimiento alrededor de estos no son lípidos. En realidad, son carbono y dentro hay un líquido con el que fluoresce. Entonces, si fluoresce, eso significa que tiene estos anillos aromáticos, que es lo que estamos buscando. Porque eso es esencial para la vida y te da efectos cuánticos, efectos ópticos cuánticos.
Entonces, lo que esperamos hacer es lo que comenzamos a hacer es mirar los efectos cuánticos en estas muestras y vamos a ver si responden a la anestesia porque si están respondiendo realmente a eso es sí. Queremos primero, queremos buscar oscilaciones cuánticas, que serían una especie de señal de vida y si ese es el caso, entonces debería serlo si la consciencia fuera relevante en ese momento, lo cual creemos que lo fue, entonces sería inhibido por la anestesia proporcional a la potencia anestésica. Entonces, uno en él. Entonces, un anestésico que diga tres veces más potente que el otro, necesitas un tercio y haces eso para todos los anestésicos si todos se alinean, puedes argumentar que había alguna consciencia primitiva allí.
Entonces, eso es lo que esperamos hacer y también estamos buscando los patrones de las oscilaciones dinámicas porque creemos que debería haber como dinámicas fractales donde tienes oscilación. Patrones que ocurren en diferentes frecuencias con la misma dinámica con el mismo patrón que te daría lo que se llama un cristal de tiempo que creemos que es la clave para la vida.
Así que estamos buscando el comportamiento del cristal de tiempo en estas muestras y los microtúbulos son cristales de tiempo. Así que estamos tratando de hacer esa conexión no necesariamente en microtúbulos, sino en algo general y universal para la vida y la conciencia, que sería el comportamiento del cristal de tiempo. Así que oscilan oscilaciones cuánticas que son inhibidas por la anestesia. Eso es lo que buscamos.
Danny Jones: Nunca había oído hablar de un cristal de tiempo.
Dr. Stuart Hameroff: Bueno, en realidad, es una historia interesante. Fueron hipotetizados por Frank Wilczek, quien ganó un Premio Nobel por la fuerza nuclear, la nueva fuerza. Una de las fuerzas nucleares que olvidé anteriormente, y luego en 2012, propuso que, como un cristal espacial, se repite espacialmente y tiene la misma configuración, un cristal de tiempo sería una dinámica que se repetiría y en diferentes frecuencias. Entonces, una repetición en hercios, kilohercios, megahercios, gigahercios, terahercios cada mil. Eso es exactamente lo que encontramos en los microtúbulos por mi colega Anirban Bandyopadhyay durante los últimos 15 años. Así que se le ocurrió la idea de que los microtúbulos son cristales de tiempo y simplemente terminé el trabajo.
Acabamos de presentar el vínculo de honor Dante y yo proponiendo los microtúbulos como cristales de tiempo y las implicaciones de eso para la vida y la conciencia porque los microtúbulos están en todas las células, todas las células animales y vegetales, y podrían ser la clave de todo.
Dr. Stuart Hameroff: plasmoides OVNI y la posible manipulación de la gravedad cuántica
Del comportamiento inteligente de los FANI a una conexión con la consciencia según Penrose.
En la entrevista, el Dr. Stuart Hameroff discute los plasmoides observados en fenómenos OVNI o FANI, describiéndolos como estructuras similares a rayos globulares o descargas de corona electromagnética. Destaca su comportamiento aparentemente inteligente, como jugar entre sí o moverse de forma juguetona, y especialmente su modo de desplazamiento: cambios instantáneos de posición sin rastro de propulsión, calor o vapor, lo que los diferencia de cualquier tecnología convencional conocida. Menciona que el físico Jack Sarfatti sugirió que estos movimientos podrían explicarse por una manipulación de la gravedad, idea que encaja perfectamente con la teoría de la gravedad cuántica propuesta por Roger Penrose.
Hameroff conecta estos plasmoides con la consciencia, argumentando que si son capaces de curvar el espacio-tiempo para moverse sin propulsión, podrían acceder a los niveles fundamentales de la realidad donde, según la teoría Orch-OR de Penrose y él mismo, surge la consciencia. Esto los convertiría en posibles entidades conscientes, un tema que será abordado en una próxima conferencia por la investigadora Dana Kippel. Además, relata sus experimentos de los años 80 con fotografía Kirlian, un técnica que captura el efecto corona o "aura" alrededor de objetos vivos.
En dichos experimentos, Hameroff observó que el efecto corona desaparecía en ratas bajo anestesia y, tras controles rigurosos, demostró que los anestésicos inhiben directamente la movilidad de electrones en el plasma, incluso sin presencia de tejido vivo. Esto lo lleva a especular que los plasmoides, al ser estructuras plasmáticas, podrían mostrar signos de consciencia si están conectados a la gravedad cuántica, y plantea la intrigante posibilidad de que pudieran ser "anestesiados" de manera similar.
Dr. Stuart Hameroff: Me interesan especialmente estos plasmoides. Bueno, no sé, ya sabes, en los últimos años hemos tenido todos estos fenómenos OVNI de FANIs. Y hay una categoría llamada plasmoides, que son como rayos globulares.
Danny Jones: Ah, sí, Steve y yo vimos algunos.
Dr. Stuart Hameroff: Entre los diversos tipos de observaciones estaban estos plasmoides, que son como descargas de corona, plasma, electromagnéticas, como rayos globulares, que es un tema completamente distinto. Pero lo interesante es que parecen estar haciendo cosas inteligentes, como jugar un poco entre ellos o jugar al escondite y esto y aquello, moviéndose. Pero lo realmente interesante es la forma en que se mueven: están aquí y luego van para allá y luego para allá, y no hay rastro de vapor. No hay señales de propulsión. Como saben, si es un cohete o algo así, debería salir algo por el otro extremo que genere calor, pero no es así. Y luego están aquí, hacen lo que sea y luego vienen aquí.
Y alguien, creo que fue Jack Sarfatti, quien lo subió.
Danny Jones: Un saludo a Jack Sarfatti.
Dr. Stuart Hameroff: Sí, él y yo nos conocemos desde hace mucho tiempo.
Danny Jones: ¿En serio?
Dr. Stuart Hameroff: Solíamos pelearnos mucho, pero creo que ya no.
Sí, bueno, es una larga historia, pero ahora nos llevamos bien. Y aunque, en fin, le doy crédito por esto, dijo que se mueven sin propulsión. Y dijo: «Me pregunto si es la gravedad lo que realmente se los permite».
Y esto le viene de perlas a Roger Penrose porque, bueno, dos cosas: para moverse sin esfuerzo, sin propulsión y muy rápido, sin dejar rastros de vapor, si pudieras curvar el espacio-tiempo y crear un agujero, caerías por él. Y no necesitas propulsión, no necesitas ninguna. Entonces, si están en contacto con la gravedad, si pueden manipularla, entonces podrían ser conscientes, porque de ahí proviene la gravedad, según Roger.
Gravedad cuántica, algo así.
Danny Jones: Así que están hablando de movimientos rápidos.
Dr. Stuart Hameroff: Son bastante rápidos, sí. No sé exactamente a qué velocidad porque no puedo calcular la distancia, pero cuando los ves, hay un artículo; de hecho, uno de nuestros científicos planetarios de la Universidad de Arizona participó en esto. Lo conozco de astrobiología y no quiso hablar sobre si eran conscientes o no, pero dijo que sí, la forma en que se mueven es un misterio, nadie lo sabe realmente.
Entonces, si pudieran doblar el espacio-tiempo para moverse así, también podrían acceder al espacio-tiempo donde se desarrolla la consciencia. Así que podrían ser conscientes. Y alguien hablará de esto en nuestra conferencia.
Dana Kippel ha estado estudiando esto. Y le conté que cuando yo estaba, allá por los 80, al principio de mi carrera en anestesiología, analizamos un fenómeno llamado fotografía Kirlian. ¿Sabes qué es eso?
Danny Jones: Sí, he oído hablar de ello.
Dr. Stuart Hameroff: La fotografía Kirlian es algo que leí por primera vez en un libro llamado "Descubrimientos Secretos Tras el Telón de Acero" en los años 70, donde alguien fue a Rusia y aprendió todo lo que estaban haciendo sobre parapsicología, mucho antes que nosotros. Probablemente de ahí es de donde la CIA lo obtuvo todo. Pero básicamente busca un aura o un efecto corona.
Algunas personas ven auras, ven luces de colores que salen de las personas. Y si pones una parte del cuerpo, alguien que vive en...
Danny Jones: Ah, sí, teníamos a un tipo que nos enseñó esto.
Dr. Stuart Hameroff: Ahí está, ahí está. La fotografía Kirlian. Aprendí sobre esto a principios de los 80. Dije: «Me pregunto si eso desaparecería con anestesia».
¿Es consciencia? Así que hicimos un estudio con ratas. Y teníamos una rata. Así que no intubamos a la rata. La pusimos en una cámara de plexiglás y simplemente le introdujimos y expulsamos aire. Y las ratas se movieron.
Y luego, cuando añadimos gas anestésico al aire que entraba, se dormían. Así que las pusimos de modo que su cola, que es lo único simétrico y de fácil acceso, estuviera sobre una placa fotográfica. Y pudimos ver un efecto corona.
Así que cuando están despiertas, vemos este efecto corona saliendo de su cola. Aplicamos la anestesia y se duermen y la cola desaparece. Pero esperen, esperen.
De hecho, presenté esto en una reunión de anestesiología. Y este tipo hizo una pregunta y dijo: «Bueno, esperen un segundo, no intubaron a la rata». Así que hay anestesia por toda la cámara.
¿Cómo sabes que esto se debe a que la anestesia está quitando la consciencia y luego no sale por la cola? ¿O es porque la anestesia está entre la cola y la placa y la bloquea a nivel de la cola, y no tiene nada que ver con la consciencia? Solo tiene que ver con este efecto corona.
Dije: «Esa es una muy buena pregunta». Me sentí un poco avergonzado porque no lo había pensado. Así que volví y les dije a mis chicos: «Bueno, tenemos que intentar esto sin la rata».
Tenemos que hacer el control. Así que hicimos una cámara con una tapa transparente, pero tenía dos placas electromagnéticas y aplicamos radiofrecuencia a través de ella para lograr un efecto corona. Y entonces, cuando lo haces sin nada, ves un montón de destellos, como los que vimos salir de un dedo.
Y con aire, y luego, si añades anestesia, desaparece. Así que el efecto corona desaparece, y lo hicimos con varios anestésicos diferentes. Y conocíamos la potencia de todos los anestésicos y, a grandes rasgos, la inhibición era proporcional a la potencia del anestésico.
En otras palabras, si era un anestésico potente, solo se necesitaba una pequeña cantidad para eliminar este efecto corona; si era menos potente, se necesitaba mucha. Y si no era anestésico, como nitrógeno o helio, no hacía nada. Así que probamos y publicamos eso en Anesthesia and Analgesia como anestesia que actúa inhibiendo la movilidad de los electrones. El efecto corona consiste esencialmente en electrones en movimiento, no como chispas, sino más bien como una nube. En realidad, es una nube iónica. Y la anestesia es un gas, así que pareció funcionar.
Sabemos que la anestesia bloquea la movilidad de los electrones a ese nivel y, por lo tanto, la consciencia; así es como podría afectar la consciencia dentro de los microtúbulos, por ejemplo. Pero también afectaría a la corona en la atmósfera. Sería interesante saber si se podrían anestesiar estos plasmoides, pero también significa que tal vez sean conscientes si el plasma es un signo de consciencia, aunque tendrían que estar conectados a la gravedad para ser conscientes.
En fin, hay alguna conexión ahí.
Danny Jones: Sí.
Modificado por orbitaceromendoza
