Andy Puharich: Así que, en los últimos años de su vida, realmente ya no hizo mucho, ya sabes, cosas muy interesantes.
Danny Jones: Sí, y estaba obsesionado con la CIA. ¿Cierto? ¿Encontraste algo de esos años?
Andy Puharich: Quiero decir, salíamos mucho a dar conferencias.
Danny Jones: Sí, ¿pero encontraste documentos interesantes o...?
Andy Puharich: Bueno, no, por supuesto, existe la teoría de que su muerte fue causada por alguien que no lo quería cerca.
Danny Jones: ¿Y cómo murió?
Andy Puharich: Lo encontraron al pie de las escaleras; o tuvo un ataque al corazón o se cayó por las escaleras. Tenía un gran agujero en la cabeza.
Danny Jones: Así que nunca se determinó exactamente cómo murió, pero ¿qué edad tenía?
Andy Puharich: 76.
Greg Mallozzi: Sí.
Danny Jones: Sí, ¿crees que hubo algo turbio en eso o crees que fue natural?
Andy Puharich: Yo creo que fue natural.
Danny Jones: Sí. No parecía que a esa edad, cuando ya no está activo en su investigación, fuera como para que intentaran "cargárselo", ¿sabes? Pero bueno, ¿qué sé yo?
Greg Mallozzi: Hay una conexión extraña: hay un documental sobre Jacobo Grinberg. ¿Has oído hablar de él?
Danny Jones: No.
Greg Mallozzi: Es un investigador mexicano que estaba muy metido en el mismo tipo de cosas: telepatía, PES (percepción extrasensorial). Deberías buscar algo sobre este tipo porque la película es realmente buena. Básicamente, aquí está: neurofisiólogo mexicano. Estaba muy involucrado en este tipo de investigación y él y Puharich eran muy cercanos. De hecho, "Andy y yo" suena como a líder de culto. Sí, se reunieron en México un par de veces. El punto de la historia es que en enero de 1995, que fue menos de un mes antes de que Puharich falleciera, este tipo desapareció. Y hasta el día de hoy, si ves el documental sobre él, que es muy bueno, no han descifrado qué le pasó. Todavía se considera como un caso abierto de persona desaparecida; no tienen idea de qué le pasó. Y estaba trabajando muy de cerca con Puharich y desapareció, nadie sabe qué ocurrió. Existen todas estas teorías, ya sabes, que fue secuestrado y vive en algún búnker de la CIA investigando para ellos. Pero es muy extraño, y no estoy sugiriendo que hubo juego sucio con Puharich, solo digo que si miras las fechas, fue con un mes de diferencia, si no menos, que este tipo desaparece y Puharich muere. El programa Stargate, que investigaba fenómenos psíquicos para el gobierno... ¿Sabes que eso salió a la luz pública en el 95 también?Danny Jones: Ahí fue cuando se liberó la información sobre Stargate.Greg Mallozzi: Así que fue por la misma época. Creo que, de nuevo, puedes mirar las fechas, pero fue entre enero, febrero y marzo del 95. No quiero ser el tipo de las conspiraciones aquí, pero son puntos interesantes para conectar. Sin embargo, no he encontrado nada respecto a Andrija que sugiera juego sucio. Creo que una persona me dijo...Andy Puharich: Oh, sí. Además, quiero decir, andaba en pañales, ya sabes, no era una amenaza para nadie.Danny Jones: Sí. Me pregunto si hubo algún tipo de secreto que guardó hasta el final y que nunca le contó a nadie.Andy Puharich: Lo dudo, para ser honesto, porque todavía salía mucho a dar conferencias y explicaba todo lo que había hecho. Era como un libro abierto. Bueno, era básicamente un libro abierto.Greg Mallozzi: Tengo un comentario sobre eso porque, sabes, en la película, al principio hay una grabación de Puharich que se escucha. Fue hecha en 1995, el año en que murió. Esa cinta fue grabada por Dick Russell, este investigador que te mencioné que fue a la casa y fotocopió todo. Fue al hospital y dijo: "Quiero tener una última entrevista con este hombre", porque creo que en ese momento Dick Russell intentaba escribir un libro sobre el tema de MK Ultra. Así que pensó: "Quiero entrevistar a Puharich porque, A: no está bien de salud, y B: es muy importante que alguien obtenga una última declaración suya". Así que me dio esa cinta, y en ella básicamente le hace la misma pregunta que tú hiciste, en cierto sentido. Como: "¿Hay algo que no hayas dicho o sabes cosas que deberían revelarse?". Y Puharich responde y dice: "Sí, es lo que descubrí sobre cómo puedes canalizar y comunicarte con extraterrestres usando el método de la jaula de Faraday". ¿Y eso era un secreto? No, porque obviamente hablaba abiertamente de ello, pero creo que había algo específico sobre una cierta forma de configurar la jaula de Faraday. Era una máquina... y la máquina TD, la máquina TD 100 de antes, la máquina auditiva. Hay una combinación extraña entre meter a alguien en una jaula de Faraday, tenerlo conectado a esta máquina auditiva, canalizar y recibir información. Hay algo raro... algo sucede con esa combinación que él afirma en esta cinta que es una forma, ya sabes, infalible de comunicarse y contactar entidades en otras dimensiones. Y dice: "Esto es por lo que el gobierno me perseguía". Y de nuevo, ¿dice eso en la cinta? Sí. Vale. Entonces, ¿estaba loco o fue grabado?Danny Jones: Sí, ¿tienes esto?Greg Mallozzi: Sí.Danny Jones: ¿Podemos escucharlo?Greg Mallozzi: Bueno, no lo tengo ahora. Quiero decir, puedo... sí, te lo puedo mostrar. Pero de nuevo, eso plantea algunas preguntas, ¿sabes? ¿Estaba simplemente delirando por la edad? ¿O realmente vio esto como una oportunidad para decir una última cosa así?
Andy Puharich: No lo sé, pero lo que sí sé es que Dick Russell quiso grabarlo cuando estaba al final de su vida y él dice esto.
Greg Mallozzi: ¿Qué opinas de eso?
Andy Puharich: Quiero decir, es interesante porque mi padre nunca estuvo en el hospital...
Greg Mallozzi: Bueno, fue allí una vez, creo que antes de que le dieran el alta y volviera a casa. Porque puedes escuchar claramente las máquinas de fondo y el pitido. Estaba allí con esa mujer, Marianne Schoenfield. ¿Recuerdas a Marianne? (6:59) Ella era como una psíquica que...
Andy Puharich: Oh, ella estaba con él. Muy bien.
Greg Mallozzi: Al parecer, hubo algún incidente antes de que falleciera en el que tuvo que ir por un día o algo así para que le pusieran una vía intravenosa.
Andy Puharich: Vale.
Greg Mallozzi: Entonces, eso es lo que sé. ¿Es verdad? ¿Es real? No lo sé, pero él está admitiendo que eso es lo único real y tangible que descubrió.
Danny Jones: Y la idea de la jaula de Faraday me parece tan loca porque una de mis teorías más atrevidas sobre todo esto...
...es que toda la tecnología que nos rodea las 24 horas del día, los 7 días de la semana, como las malditas torres de telefonía que nos rodean, las líneas eléctricas, la iluminación y la electricidad de alguna manera atenúa nuestros sentidos, nos mantiene dóciles y tal vez cierra la puerta a cualquier tipo de cosa extra que pueda haber ahí fuera y que podamos percibir, ¿verdad? Y mi mente conspiranoica piensa: tal vez eso es a propósito. Intentan mantenernos tontos y aislados para que no podamos alcanzar una conciencia superior. Y es muy interesante porque escuchas historias de gente que va al Amazonas y, de repente, sus sentidos se abren. Solo escuchando los sonidos de los pájaros e insectos pueden detectar cosas que normalmente no podrían, o sentir el peligro de una forma que nunca podrían en una ciudad. El hecho de que puedas meter a alguien en una jaula de Faraday completamente aislado de toda esa tecnología, ondas de radio y señales...
Andy Puharich: deberías construir una.
Danny Jones: Es muy interesante. Sería increíble. Deberíamos hacer eso. Bueno, ya sabes, no tendríamos Wi-Fi, Steven. Oh, él puede conectar tu computadora por cable, ¿no?Greg Mallozzi: Algunas personas no pueden soportar eso. He oído historias... quiero decir, tú has estado en la jaula de tu padre. Pero algunas personas no lo aguantan. Entran y es tan silencioso que simplemente se bloquean y no pueden estar ahí por lo diferente y extraño que se sienten. Sí, porque es tan silencioso. No están acostumbrados, porque como dices, estás tan bombardeado todo el tiempo que...
Danny Jones: me daría curiosidad ver qué pasaría.Andy Puharich: Sí. Bueno, también deja espacio para cualquier otra cosa que pase y que no se vea afectada por la fisiología o nuestra física. Mmm-hmm. La mente. Quiero decir, obviamente por eso mi padre hizo esos experimentos en la jaula de Faraday, para ver si la gente recibía imágenes a través de su mente. Mmm-hmm. Y eso funciona, ciertamente funciona porque estás protegido de todo lo demás, ¿verdad? Así que las cosas que son de una dimensión diferente o lo que sea, que sí logran pasar, eso es lo que lo hace realmente interesante. ¿Sabes cómo es la idea? Es muy simple. Solo haces una caja recubierta de láminas de cobre. Mi padre solía ponerle una señal de alta frecuencia, pero ni siquiera creo que sea necesario; lo que sí necesitas es conectarla a tierra. Es muy básico, de verdad, pero tiene que estar totalmente sellada para que no haya fugas.
Danny Jones: ¿Alguna vez entraste en la suya?
Andy Puharich: Oh, sí, todo el tiempo.
Danny Jones: ¿En serio?
Andy Puharich: Sí, todo el tiempo. Solía sentarme allí a meditar, era increíble.
Danny Jones: ¿Cómo era?
Andy Puharich: Muy silencioso. Y te sientes... puedo imaginar por qué la gente se alteraría, porque te sientes totalmente solo y aislado. Pero si meditas, se siente muy, muy bien. Mmm-hmm. Además, estaba insonorizada, así que era un lugar muy tranquilo para estar. Pero él hizo muchas sesiones con médiums allí; la mayor parte de la canalización que hacía era en la jaula de Faraday por esa razón.
Greg Mallozzi: Su padre estaba trabajando mucho en esto de ELF, frecuencia extremadamente baja (Extremely Low Frequency).Andy Puharich: Ese es un capítulo completamente distinto, ya sabes, mi padre realmente se metió de lleno en el tema de ELF. Esa es la razón por la que quemaron su casa, porque escribió un manuscrito llamado The Magnifying Transmitter (El Transmisor Amplificador). Iba a publicarlo, pero el editor... el manuscrito desapareció, y a mi padre le advirtieron que no lo publicara, y luego ocurrió el incendio de la casa. Pero todo eso era por el tema de ELF. Creo que eso es real, porque mi padre estaba tratando de...Danny Jones: Entonces, ¿lo de ELF está relacionado con el Síndrome de La Habana y todo eso, verdad?Greg Mallozzi: Correcto, sí. Pero mucho antes, antes de que todo esto empezara a salir a la luz; estamos hablando de los años 76, 77.Andy Puharich: Sí, lo de La Habana, ¿no eran ondas sonoras? ¿Era frecuencia extra baja?Danny Jones: Sí, están emitiendo algún tipo de frecuencias o algo así.Andy Puharich: ELF es frecuencia extra baja, que es como un ancho de banda muy bajo, y los rusos estaban experimentando con ello, y los estadounidenses también para usarlo como control mental sobre grandes poblaciones. Esa es básicamente la teoría que tenía mi padre, al menos. Y él era capaz de captarlo en su radio; podía sintonizarlo y escuchaba este sonido entrecortado como el de un helicóptero. Estaba totalmente metido en eso y se concentró en ello por un tiempo.Danny Jones: ¿Cómo usarías estas...? ¿Qué significan las siglas ELF? ¿Frecuencia extra baja? ¿Cómo usarías frecuencias extra bajas para el control mental?Andy Puharich: Bueno, aparentemente tiene algún tipo de... ¿cómo lo llamarías? Actúa en el cerebro, o actúa en el cuerpo físico para poner a la gente nerviosa, o es solo una forma de... produce esta señal, y había grandes conjuntos de antenas. No era algo pequeño.Danny Jones: Oh sí, el de Rusia es una locura. El que está en medio de... Busca la foto del gran panel ELF en Rusia. Es como del tamaño de un maldito estadio de fútbol.Greg Mallozzi: La idea es que ciertas frecuencias pueden causar diferentes reacciones en el cerebro. Así que, esencialmente, creo que es una ELF de muy baja frecuencia el que causa una especie de... es como algo de control mental. Sí, como un estado de trance. Pero muy rudimentario.Danny Jones: ¿O sea que te hace más receptivo a las cosas?Greg Mallozzi: Sí, más receptivo, cansado, como ido, simplemente desorientado. Las frecuencias más altas, que aparentemente usaron en Irak en los 90, hacen que la gente se agite mucho, se enoje mucho, se vuelva loca. La idea es como si tuvieras un pequeño... bueno, este tipo con el que trabajó Puharich [Andrija], Bob Beck, creó esta cajita que llamaba "caja negra". Y podrías tenerla sentada justo aquí donde estamos ahora, y podrías literalmente hacer así: si es la frecuencia baja, de repente estás [imitando sopor]. Si es la alta, te estás volviendo loco. Así que la idea es que esto se está haciendo a esta escala.Danny Jones: Esa es la que está en Rusia.Greg Mallozzi: Y Puharich se volvió...Danny Jones: Sigue ahí todavía, ¿verdad?Greg Mallozzi: Sí, creo que sigue ahí. Pero esta es una de las cosas que encuentro redimibles en Puharich, en el sentido de que él salió... quiero decir, creo que tú también puedes hablar de esto [señalando a Andy]. Él demostró que esto era lo que estaba pasando. Esta tecnología era real, se estaba utilizando, y él quería denunciarlo. Y una vez más, le decían: "no puedes hacer esto, sabes demasiado", etc. Probablemente por eso quemaron la casa.Danny Jones: ¿O sea que quemaron la casa justo después?Greg Mallozzi: Prácticamente al mismo tiempo que él estaba... ¿escribió algún manuscrito al respecto? Sí, estaba dando conferencias. Pero realmente, incluso después del incendio, salió e hizo su misión de advertir a la gente: "he descubierto esto, esto es un gran problema".Andy Puharich: Sí, incluso hizo un dispositivo para protegerte de ello, ¿verdad?Danny Jones: ¿Y cuál es la historia de la casa? ¿Cuál es la explicación convencional? ¿Cómo fue la investigación?Andy Puharich: Se concluyó definitivamente que fue provocado (incendio provocado). Intentaron matar a las personas que estaban en la casa también, porque rociaron el porche delantero y el trasero con un líquido muy inflamable que solo usaban ciertos... ya sabes, era algo muy raro. Así que ambas salidas estaban bloqueadas. Había tres personas en la casa. Heidi estaba allí y tuvo que saltar desde el segundo piso. Fue bastante intenso.Danny Jones: ¿Dónde estaba tu padre en ese momento?Andy Puharich: Creo que estaba en California. Así que él no estaba allí. Y yo había estado allí todo el verano y me fui dos días antes del incendio. Siempre sentí que, gracias a Dios, no querían matarme a mí.Danny Jones: ¿Quién crees que fue?Andy Puharich: ¿"Ellos"? Bueno, mi padre siempre decía que era la CIA, pero podría ser cualquier agencia decidida a evitar que esta información saliera al mundo.Danny Jones: ¿Había pruebas en la casa que fueron destruidas?Greg Mallozzi: Sí, esa era la idea, destruir lo que había allí. Aunque mucho se salvó y finalmente terminó conmigo [para el documental].Andy Puharich: Por un milagro alguien activó una alarma de incendio en la calle y los bomberos llegaron rápido; salvaron la mayor parte de la casa y de los documentos, lo cual fue increíble.Greg Mallozzi: Pero estaba claro que era algo profesional. El informe detallaba cómo bloquearon las puertas.Andy Puharich: Dijeron que se notaba por la rectitud de las líneas del líquido vertido que el tipo no tenía nervios; eran líneas perfectamente rectas. Tras eso, mi padre se asustó mucho, se escondió en México un par de años y se volvió muy paranoico con que la CIA lo perseguía.Greg Mallozzi: Hay mucha conspiración sobre qué tan conectado estaba Puharich o para quién trabajaba. Tenemos documentos de la Comisión de Energía Atómica, pero hubo una historia a finales de los 80 cuando dos tipos fueron a su casa a intentar reclutarlo.Andy Puharich: Sí, yo vi a esos tipos aparecer, tuvieron una conversación acalorada y mi padre los echó. Él dijo que eran operativos de la CIA. Pero para ser claros, yo no estoy metido en temas de conspiración. Siempre he visto a mi padre como un científico curioso buscando respuestas a lo paranormal. No creo en eso de que todo sea un plan armado para desacreditarlo. No juego en esa liga, me temo.
- El Dr. Vinod (años 50)
- Uri Geller (años 70)
- Phyllis (años 70)
Danny Jones: ¿Quiénes eran los "Nueve"?Greg Mallozzi: Bueno, es complejo, pero al parecer son un grupo de entidades que básicamente están supervisando el universo. Supongo que esa es la forma más sencilla de decirlo.Danny Jones: O sea, son extraterrestres.Greg Mallozzi: Sí, bueno, lo que sea...Danny Jones: Extraterrestres o espíritus divinos...Greg Mallozzi: Más bien como espíritus divinos. Porque nunca han dicho "somos así" o "tenemos tal forma".Andy Puharich: Tienen un portavoz llamado Tom.Danny Jones: Nunca dijeron "somos de Zeta Reticuli"...Greg Mallozzi: No, no, no. Son más bien como una inteligencia que puede ser contactada a través de este método de trance, y que están ahí fuera supervisando no solo la Tierra, sino el universo; supervisando lo que ocurre con el planeta porque todo forma parte de un plan cósmico y se aseguran de que ciertas cosas no sucedan... ese tipo de cosas. Pero es un grupo de inteligencias, es la mejor manera de describirlo.Y se comunican a través de ciertas personas, normalmente a través de personas psíquicas y, por alguna razón, solo han aparecido a través de unos pocos. Fue este tipo, el Dr. Vinod, el indio en los años 50, y luego, al parecer, Uri Geller en los 70, y luego esta mujer, Phyllis, también en los 70.Así que es extraño, no sé si hay algún protocolo que los traiga a través de ciertas personas, o si algunas personas pueden traerlos y otras no, pero al parecer, solo a través de Puharich fue capaz de conseguir que la gente se conectara.
- El contexto: El encuentro ocurrió en una propiedad de la familia Reynolds en Devotion, Carolina del Norte, donde su padre residía en ese momento.
- La predicción: Dos médiums que se encontraban en la casa habían predicho que un objeto aterrizaría en una fecha específica.
- El avistamiento: Cerca de la medianoche, Andy y otros testigos observaron una formación de luces multicolores que se desplazaba de manera extremadamente lenta y silenciosa a baja altura sobre los árboles.
- El impacto: Para Andy, este evento fue el punto de inflexión que eliminó todas sus dudas sobre la realidad del fenómeno que su padre estudiaba.
Andy Puharich: ...85, cuando tuve un encuentro OVNI muy serio yo mismo, que me convenció totalmente y todas las dudas me abandonaron.Danny Jones: ¿Cómo fue ese encuentro?Andy Puharich: Es una historia interesante. Mi papá [Andrija Puharich] vivía en Devotion, Carolina del Norte en ese momento, en una casa grande propiedad de la familia de tabaco Reynolds. Lo dejaron quedarse allí, era una casa enorme; tenía mucha gente de visita. Y yo estuve allí durante el verano, mi hermana estaba allí, había un montón de otras personas. Y había dos médiums que también estaban allí y ambos tenían la misma predicción: que iba a haber un aterrizaje OVNI en la casa en una fecha determinada.Así que... fue algo gracioso porque el día antes de que supuestamente sucediera, mi primo y yo tomamos una cámara de video y grabamos a todos preguntándoles, ya sabes, '¿cómo te va a afectar?', '¿crees que es real?', esto y aquello. Vimos esa película esa noche y resultó divertido, todos nos reíamos de eso. Varios de nosotros salimos al porche, ya sabes, solo para sentarnos afuera y hablar más al respecto. Y recuerdo muy bien que estaba sentado de espaldas hacia el exterior y, de repente, mi primo dice: '¡Oh, Dios mío!'. Así que nos dimos la vuelta y había esta enorme formación de luces que se movía por el cielo muy lentamente, dejando un rastro de luz detrás de ellas. Y eso obviamente no era de este mundo, eso era obviamente... ya sabes. Y se había predicho que iba a suceder al día siguiente, pero luego nos dimos cuenta de que era casi medianoche.
Y en ese momento pude abandonar todas mis dudas, ya sabes, ese fue un momento muy, muy importante en mi vida.Danny Jones: Entonces, ¿solo se veía como un rastro de luces?Andy Puharich: Bueno, lo que vi es como si hubiera un montón de luces de diferentes colores. No vi una forma, pero solo vi como una forma de luces. Y lo interesante fue que, ya sabes, cuando algo pasa volando muy rápido y deja un rastro detrás, un rastro de luz, solo por cómo funciona la física... Pero esta cosa iba muy lentamente e increíblemente silenciosa, no había ningún sonido en absoluto.Danny Jones: ¿A qué distancia dirías que estaba?Andy Puharich: Eh... digamos que a unas 100 yardas de distancia. Oh, vaya, sobre las copas de los árboles. Duró unos... no sé, tal vez un minuto.Danny Jones: ¿Y cuál era la forma de las luces? ¿Qué forma formaba?Andy Puharich: La forma era como una especie de esfera. No era como la forma de un OVNI, si eso es lo que preguntas. Solo vi este, ya sabes, montón de luces moviéndose por el cielo dejando este rastro. Y... sí, bastante interesante.Danny Jones: Y solo duró un minuto.Andy Puharich: Sí.Danny Jones: ¿Andrés, y a dónde fue? ¿Simplemente se alejó volando o qué?Andy Puharich: No, no se alejó volando ni nada, simplemente desapareció detrás de las... simplemente se desvaneció.Danny Jones: Simplemente se desvaneció, de acuerdo.Andy Puharich: Sí. Buena pregunta, en realidad, porque no puedo recordar exactamente cómo se desvaneció. Así que sí, todos los que estaban allí lo presenciaron, ya sabes, todo lo que podíamos decir era 'oh Dios mío, oh Dios mío', todos nos abrazábamos. Y si tienes una experiencia como esa, puedo decirte que de repente empiezas a darte cuenta: 'vale, vale, así que todo esto debe ser real'. Mi papá ni siquiera estaba allí, estaba durmiendo. Y él dice: 'ah sí, he visto tantos de esos', ya sabes. ¿En serio? Sí. Fue muy extraño. Así que, para responder a tu pregunta, ese es el momento de mi vida en el que realmente me di cuenta: 'oh Dios mío, ya sabes, lo que mi papá está haciendo realmente tiene algo de validez'.














