Lacatski, Colm, Knapp y AAWSAP: "El estudio de los OVNIs no puede estar solo en las tuercas y los tornillos"

Transcripción de Coast to Coast AM

Lacatski, Colm, Knapp y AAWSAP: "El estudio de los OVNIs no puede estar solo en las tuercas y los tornillos"

Por Joe Murgia

“La gente se está olvidando de los más de 100 documentos que se entregaron a la DIA, cientos de páginas, algunos de ellos. Pero hay una sala completa mantenida por el contratista, BAASS, Bigelow Aerospace ahora, del analista, datos sin procesar. Imágenes, grabaciones, todo está ahí. Y finalmente, en algún momento en el futuro, me gustaría que esto se pusiera en los Archivos Nacionales, porque este programa estaba completo".

~ Dr. James T. Lacatski, director de programas de AAWSAP

Coast to Coast AM - 14 de octubre de 2021

George Noory (GN): Tenemos tres invitados especiales que se unirán a nosotros durante toda la noche. En este momento, quiero presentarles a dos de ellos, y en unos 20 minutos vamos a presentar al tercero, un ex empleado del gobierno. Y espere a escuchar esa parte de la entrevista. Pero estamos hablando de “Skinwalkers at the Pentagon an Insider’s Account of the Secret Government UFO program”. Este es un libro que acaba de salir y hablaremos un poco más sobre eso a medida que avancen las horas aquí. En primer lugar, nuestro primer invitado es uno de nuestros socios, George Knapp, un periodista de Nevada, actualmente el reportero principal de investigación de KLAS-TV y gerente de contenido de MysteryWire.com. En sus 40 años de carrera, además, como reportero, presentador, comentarista y columnista de periódicos, ha ganado los premios más altos en periodismo y son grandes, incluido el Peabody un par de veces, el duPont, el premio Edward R. Murrow cinco veces, el premio Mark Twain a la mejor redacción de noticias (lo ha hecho al menos 10 veces) y 28 premios Emmy regionales. Es un presentador de fin de semana de nuestro programa, Coast to Coast y coautor de varios libros, incluido "Skinwalkers at the Pentagon". Presentamos a George Knapp. Oye, compañero, ¿cómo estás?

George Knapp (GK): George, muchas gracias por invitarnos. Lo aprecio.

GN: Espero con ansias esta entrevista esta noche. Y primero, antes de comenzar, solo quiero felicitarlo por su carrera y sus esfuerzos, no solo por nuestro programa, Coast to Coast, que ha hecho durante tantos años, sino por el trabajo que ha realizado en el campo de la ufología, George, es insuperable. Usted es, con mucho, el mejor reportero que cubre estas historias y quiero que el mundo lo sepa.

GK: Bueno, te lo agradezco. Ya sabes, mirando hacia atrás, ahora estoy más cerca del final que del principio, obviamente. Pero me sorprende lo mucho que he podido salirme con la mía a lo largo de los años. Es muy divertido perseguir esto y durante tanto tiempo, no hubo nadie más trabajando en ello. Sin periodistas de la corriente principal, sin gente de televisión. Harían una historia generalizada aquí y allá, pero realmente no profundizarían. Y se necesita tiempo para entender estas cosas, como bien sabes.

GN: Bueno, mirando a “Skinwalkers at the Pentagon”, creo que ustedes tres han hecho un jonrón con este. Y traigamos a Colm Kelleher. Obtuvo un doctorado en bioquímica de la Universidad de Dublín en Trinity College. Ahora, entre 1996 y 2004, dirigió el Instituto Nacional para la Ciencia del Descubrimiento, ya lo conocen como NIDS. Ese es el equipo en Skinwalker Ranch y más tarde se convirtió en el administrador adjunto de Bigelow Aerospace Advanced Space Studies, donde dirigió las operaciones diarias, incluido un contrato con la Agencia de Inteligencia de Defensa que investiga el Tic Tac y otros eventos OVNI que usted ha oído hablar, incluidas las intrusiones de OVNIs en las bases militares de los EE. UU., y otros fenómenos extraños. Esto a menudo condujo al apego de fenómenos extraños al personal militar que visitaba el rancho y traía algo a casa para sus familias, lo que resultaba en espantosas erupciones de eventos paranormales en sus hogares que aterrorizaban y, a veces, lesionaban a sus hijos. De vuelta en Coast to Coast, Colm Kelleher. Colm, bienvenido de nuevo.

Dr. Colm Kelleher (CK): Muchas gracias. Han pasado bastantes años desde que estuve en este programa, así que es bueno estar de regreso.

GN: Es bueno tenerte aquí, y George, quiero traerte con nosotros y solo para darnos una descripción general, por supuesto, de “Skinwalkers at the Pentagon”.

GK: Bueno, es una historia asombrosa. Ya sabes, en los últimos cuatro años, hemos visto muchos cambios en el tema OVNI, The New York Times, en diciembre de 2017, publica esta historia sobre un programa llamado AATIP. Harry Reid usó su influencia para asegurar $ 22 millones para un estudio secreto de OVNIs. Todo se derramó en ese mes y año. Lue Elizondo se adelantó y dijo que había estado involucrado con AATIP y, ya sabes, eso es lo que todos los demás informaron durante un par de años. Pero el hecho es que estuvo mal. Quiero decir, había un AATIP, pero el programa principal se llamaba AAWSAP: El Programa de Aplicaciones del Sistema de Armas Aeroespaciales Avanzadas. Ahí fue donde se fue el dinero. Fue un programa más grande. La gente de Bigelow Aerospace, una subsidiaria, lo administró, obtuvieron el contrato, contrataron a docenas de personas, más de 50 en un momento dado. Investigadores, científicos, expertos en informática y ellos lanzaron lo que equivalía al estudio OVNI más grande y ambicioso de la historia. Crearon la base de datos de OVNIs más grande del mundo. Pero no eran solo OVNIs. Tenían que seguir la evidencia hacia dónde conducía y hacia dónde conducía era un lugar bastante extraño. Muchos otros fenómenos ocurren en el mismo espacio donde la gente ve OVNIs. Ni siquiera es investigado por investigadores de OVNIs, se descarta porque es tan escandaloso, pero estos tipos lo investigaron. Y les diré que las cosas que sucedieron, tanto en el rancho como en todo el país y el mundo, son difíciles de creer, pero son ciertas. Estas personas siguieron a los testigos, vieron efectos nocivos para la salud, los documentaron. La mayor parte de esa información no se ha publicado. Pero este libro cuenta la historia, los intrépidos investigadores que arriesgaron su credibilidad profesional y sus carreras para perseguir estas cosas, y por fin, está saliendo a corregir el registro.

GN: Y George, siento que el libro que escribiste con Colm Kelleher y James Lacatski, que pronto se unirá a nosotros en el programa, es algo que has estado buscando hacer durante mucho tiempo. Conoces Skinwalker Ranch mejor que nadie. Pero cuénteme sobre su relación con los otros dos.

GK: Oh, Dios mío, bueno, sí. Quiero decir, se me permitió ser una especie de mosca en la pared. Este era un programa secreto, lo mantuvieron cerca del chaleco, pero debido a una relación a largo plazo con el Sr. Bigelow y con Colm, recogí partes y piezas. De hecho, en Coast to Coast, George, Bigelow anunció que tenía este contrato con un socio anónimo para estudiar OVNIs, pero era mucho más. Tuve el privilegio de poder saber algo de lo que estaba pasando. El caso de Tic Tac, por ejemplo, todos hemos visto ese video y hemos oído hablar de las increíbles capacidades de esa nave. Eso fue investigado por AAWSAP. Ese no fue un caso de AATIP. Eso fue por estos tipos de los que estamos hablando en este libro. Y estoy muy contento de poder ser parte del equipo que produjo este libro. Sin embargo, admito que Colm es el tipo que realmente tuvo el peso de escribir esto porque lo vivió, lo vivió mucho.

GN: Lo hizo. Y Colm, ¿qué hará la comunidad OVNI una vez que este libro se filtre realmente?

CK: Bueno, creo que, creo que el libro realmente se escribió, como mencionó George, por un par de razones diferentes. Y creo que cada una de estas razones probablemente tendrá un impacto diferente en varios elementos de la comunidad OVNI. Pero en primer lugar, como mencionó George, el enfoque mediático de cuatro años que ha sucedido desde diciembre de 2017, The New York Times rompió el artículo sobre el programa secreto OVNI del Pentágono. La mayor parte del enfoque de los medios se ha centrado en aproximadamente el 5% de lo que era el programa real, por lo que realmente escribimos el libro para dar a conocer que el otro 95% del programa era realmente una parte importante. Y la génesis de este programa se remonta a personas como Jacques Vallée, Hal Puthoff, Robert Bigelow, John Schuessler, que se reunieron e intercambiaron ideas en 2007, 2008, sobre cuál era la mejor manera de ver el tema OVNI para este nuevo programa que estaba comenzando a existir. Y la forma habitual de hacerlo sería observar el rendimiento del OVNI metálico, todos los datos controlados por sensores. Pero la otra cara de la moneda OVNI fueron los efectos humanos, que tienden a complicarse mucho más. Ya sabes, los OVNIs tienen efectos fisiológicos, efectos patológicos, a veces efectos médicos. Los efectos fisiológicos pueden incluir parálisis, calor extremo, frío, olores fuertes, sabor metálico, etc. Entonces, una vez que empieces a medir ese tipo de cosas, necesitas una especie de marco analítico bastante bueno, y también, si hay efectos médicos, necesita tener científicos médicos en su personal. Y ahí es donde decidimos ir con el programa AAWSAP. No solo para tener los datos controlados por sensores, sino también para tener efectos humanos en la mezcla para que pueda tener dos caras de la misma moneda.

Se remonta a la vieja metáfora del ciego y el elefante. Creemos que solo los datos controlados por sensores pueden proporcionarle una pequeña cantidad de la cola del elefante. Mientras que, si obtiene ambos lados de la moneda OVNI, puede tener tanto los datos controlados por sensores como los efectos humanos, es posible que tenga ambas manos sobre el elefante y tenga una imagen algo más clara. Entonces, creemos que los grupos de OVNIs pueden tener diferentes reacciones al libro porque creo que hay mucha complejidad en el libro y creo que una vez que esté completamente asimilado, creo que probablemente será aceptado.

GN: Yo también lo creo y creo que el público ha estado esperando algo como esto, Colm, durante mucho tiempo. Los dos se quedan con nosotros. En un momento vamos a traer a James Lacatski, por supuesto, un ex funcionario del gobierno. Te contaré todo sobre él en un segundo. Se unirá a nosotros durante unos momentos para hablar sobre su papel en este increíble caso. Ahora, él también es uno de los coautores de este libro, “Skinwalkers at the Pentagon”, que realmente, creo, va a sacudir a la comunidad OVNI y será uno de los que les dije, pero es una corroboración increíble.

Su libro se llama, “Skinwalkers at the Pentagon, An Insiders’ Account of the Secret Government UFO Program.” Ese informante, por supuesto, fue James Lacatski, que está con nosotros. Gerente de programa de la Agencia de Inteligencia de Defensa, oficial de contratación, coordinador de seguridad, coordinador de contrainteligencia para el Programa de Aplicación de Sistemas de Armas Aeroespaciales Avanzadas. Ese es el que estamos hablando, un esfuerzo de investigación OVNI de $ 22 millones. En 2007. Jim conoció a Robert Bigelow y al senador Harry Reid de Nevada, lo que llevó al inicio de este programa en 2008. Jim, gracias por tener las agallas de presentarse y escribir este libro con George y Colm. Es bueno tenerte con nosotros.

Dr. James T. Lacatski (JL): Muchas gracias, George.

GN: ¿Cómo fue ser parte de este programa?

JL: Bueno, no puedo decir que a veces no fue difícil, porque en esas posiciones, tenía que mantener el programa, bueno, muy controlado. Fue un programa cerrado. Era casi como un SAP no oficial. En cuanto a la estufa, mi gerencia sabía lo que estábamos haciendo. Pero realmente fui yo en la DIA y el 100% del dinero del contrato fue a BAASS para el apoyo de su contratista. Y no es fácil tratar de mantener, ya sabes, gente... en mi propia oficina no sabían lo que estábamos haciendo.

GN: Vaya.

JL: Para nada. Quiero decir, escuché a dos oficiales militares hablando, por alguna razón, estaban hablando de Skinwalker Ranch. Se trata de la mitad del programa. No tenían idea de que a 25 pies de distancia, estaba dirigiendo Skinwalker Ranch, ya sabes, interacciones en ese momento. Así de estrictamente controlado estaba. Así que no puedo decir que haya sido fácil, pero lo superamos con éxito.

GN: ¿Y cuántos programas diferentes se estaban ejecutando en ese momento? Quiero decir, teníamos la suya, la Aplicación de Sistemas de Armas Aeroespaciales Avanzadas, y luego la AATIP estaba sucediendo con Luis Elizondo.

JL: Bueno, eso no es... AATIP siguió... el nombre de AATIP se creó para una carta que envió el Senador Reid, tratando de establecer un SAP al DoD para nuestro programa, por varias razones. Y Lue usó ese nombre cuando él... y supongo que tuvo que ser en el período de 2012, tal vez, cuando comenzó a buscar exclusivamente investigaciones militares y usó el nombre AATIP. Nada de malo con eso. Quiero decir, eso está bien. Pero hubo una diferencia entre los dos programas. El nuestro tenía $ 22 millones de dólares en financiamiento, el suyo cero. El nuestro se centró en investigaciones militares y civiles, el suya se centró exclusivamente en militares. Y contamos, por supuesto, con el apoyo de contratistas y subcontratistas. No tuvo el apoyo de un contratista. Pero él hizo lo suyo, nosotros hicimos lo nuestro. Pero puedo decir que, en respuesta directa a su pregunta, fuimos el único juego en la ciudad, diría que desde 2008 hasta 2012.

GN: ¿Qué dirías, James, en tus momentos allí, fue lo más dramático que encontraste?

JL: ¿Que me encontré personalmente? Eso tuvo que ser lo que vi en Skinwalker Ranch, cuando visité a Bob Bigelow.

GN: Cuéntanos qué fue eso.

JL: Bueno, como con todo lo que se refiere (risas) a AAWSAP, fue bastante distorsionado a través de las noticias. Y esto es exactamente lo que sucedió, y no es tan complejo. Entramos en las casas del administrador del rancho y nos sentamos. Ahora, estábamos teniendo una conversación informal. Sabes, ciertamente estoy notando que hay doce o más cruces y crucifijos en la pared, y estaba pensando, "Hmm, Jim, me pregunto si realmente debería haber venido aquí". Pero en cualquier caso, ya sabes, estamos teniendo una buena conversación y luego Bob y los gerentes del rancho entraron, mejor lo llamaría una discusión sobre finanzas personales, y me sentí un poco incómodo al estar allí. Y me quedé aturdido, ya sabes, simplemente mirando alrededor de la habitación, viendo cuál es la disposición del terreno en las habitaciones. Y luego aparece este objeto, flotando en la cocina. Bastante distinto. Quiero decir, aparté la vista de él y mantuvo su posición y me permitió, supongo, activamente me permitió regresar, mirarlo y examinarlo más de cerca. No fue una visión borrosa, no fue una mota en mi ojo. Estaba allí, tenía unos 45 centímetros de alto y 45 centímetros de ancho, flotando en el medio de la cocina. Y esa cocina es bastante distinta. Su estilo es de los años 50, por lo que los colores de las baldosas son bastante distintos.

GN: ¿Parecía que acababa de aparecer?

JL: Simplemente apareció. Simplemente apareció y fue muy nítido. Ahora, déjame darte una descripción exacta, esta tira de Möbius y todo esto. Tome un espagueti de unas seis pulgadas de largo. Solo digo, ya sabes, en términos prácticos, para formar un modelo. Déjelo mojar o hierva y déjelo caer y comience a amontonarse sobre sí mismo. Pero al final que está sosteniendo, deje que caiga hacia abajo y sobresalga. Ahora que estaba súper claro, esa parte. Era un truncado, era de un color amarillo claro sólido y estaba rodeado por un tono diferente de nube amarilla. Entonces, ya sabes, estoy mirando esto tomando notas de cómo se veía y hace solo unos minutos, miré hacia atrás en mi dibujo original porque quería captar el impacto. Y, como alguien, supongo, se lo noté a alguien y lo han repetido (Bigelow se lo repitió a George Knapp), se parecía mucho al objeto de portada de Tubular Bells, el álbum de atrás, supongo que estaba en el años 80.

JL: Excepto que no era cromado, era amarillo y era sólido. Bastante claro y luego se volvió borroso cuando la parte caída se fue a la nube. Y eso fue todo. No había nada tan dramático en ello. Y fue entonces cuando entramos en una discusión sobre, ya sabes, hice el comentario, "Bueno, ¿es este tu estilo de decoración?" Y Jean dijo: “Oh, sí, este es mi estilo de decoración. Sin embargo, es extraño, pero, ya sabes, antes de que aparecieras, una cruz salió volando del baño, horizontalmente, hacia la canasta de lavado, en la parte superior de la lavadora". Entonces estoy pensando, "Oh, hmm". Bueno, fue entonces cuando regresamos y pasamos directamente por donde estaba el objeto, ya que todos regresamos y recorrimos el resto de la casa y tuvimos más discusiones sobre lo que estaba sucediendo allí. Entonces no es una historia compleja, pero eso es todo.

GK: Solo agrega algo de contexto a esto. Jim solo hizo una visita en nombre de la Agencia de Inteligencia de Defensa para averiguar si había una justificación para un estudio. Está en el rancho por un corto período de tiempo, tiene una experiencia, esta cosa aparece en el aire y solo él puede verla, es solo para él. Y ese sitio, ese evento es lo que llevó a la creación del programa y lo convenció de que algo realmente estaba sucediendo. Regresó a Washington, habló con Harry Reid y puso esto en marcha, diseñó el programa. Está siendo demasiado modesto, creo.

GN: Y George, has cubierto muchas historias en tu carrera. ¿Diría que la historia de Skinwalker Ranch es una de las más extrañas que haya conocido?

GK: Oh, más allá de toda duda, no hay nada como eso. Quiero decir, es el hotspot paranormal singular y más estudiado en la historia del mundo. Quiero decir, fue el estudio NIDS, el estudio AAWSAP y ahora, Brandon Fugal y su equipo están haciendo lo mismo. Fenómenos cada vez más extraños, nada de eso tiene sentido. Todo es increíblemente extraño. A veces es benigno, a veces es bastante desagradable y es realmente difícil obtener respuestas a lo que está sucediendo. Siempre es diferente, nunca se repite y juega juegos mentales con los investigadores, sigue a la gente a casa, podemos hablar de eso. Y, ya sabes, sí, es la cosa más extraña de todas. Pero ese rancho estaba en su juego ese día. Hizo una demostración solo para Jim Lacatski. Quizás quería un programa, pero si tenía una agenda, funcionó.

GN: Y Jim, cuando finalmente te alejaste de este programa, cuando terminó para ti, ¿qué sentiste sobre toda esta situación durante los dos años que estuviste haciendo esto?

JL: Bueno, realmente no me alejé. Francamente, en DIA intentamos transferirnos a otra oficina en el Departamento de Defensa.

GN: ¿De verdad? ¿Simplemente cambiarlo?

JL: Sí, eso no tuvo éxito, principalmente porque éramos, creo que éramos una oficina de inteligencia yendo a lo que yo llamaría, sin revelar el título exacto, una oficina de hardware. Y tampoco creo que se hubiera colocado correctamente allí. Y luego, fuimos al Departamento de Seguridad Nacional y trabajamos con ellos durante más de un año. Al final, no aceptaron la financiación, pero fueron de gran ayuda para resolver algunos cabos sueltos del programa. Ahora, repetidamente después de eso, hubo varios intentos, hasta un par de meses antes de retirarme en 2015-16, intentamos reiniciar el programa. Ahora, la pregunta es, ya sabes, hubo discusiones extensas en el DHS... con el programa... lo llamaré un programa similar a AAWSAP para reiniciar. Porque descubrimos que había ciertas… había que hacer todos los aspectos, no hay duda de eso, pero ¿el gobierno tenía que hacer algo? En otras palabras, ¿podría alguna parte, decir... nuestras interacciones con MUFON fueron extremadamente exitosas, al contrario de lo que podrían escuchar? Extremadamente exitoso. Ellos eran muy buenos. ¿Podría una organización como esa tener un contrato para realizar investigaciones sobre el terreno? Realmente no quieres que la gente del gobierno vaya a todas partes, sería bastante costoso. Por lo tanto, sería mejor hacerlo a través de un contratista.

GN: George, ¿qué estaría haciendo ahora mismo J. Allen Hynek con programas como este?

GK: Bueno, creo que estaría a la vanguardia. Si pudiera ser parte de esto, creo que lo encontraría realmente interesante. Ya sabes, la atención se centró durante tanto tiempo en naves de tuercas y tornillos, platillos voladores, por así decirlo, y durante mucho tiempo, la ufología estuvo incómoda, incluso considerando la posibilidad de que hubiera extraterrestres o seres en estas naves. Y luego, cuando apareció la investigación sobre la abducción, la ufología le dio la espalda a eso, era demasiado extraño. Ahora, estamos en un juego de pelota completamente diferente. Tienes que seguir la evidencia a donde lleva, ¿sabes? Como mencionó Jim. AATIP tenía un enfoque mucho más limitado, encuentros militares con OVNIs, problemas de seguridad nacional. AAWSAP, era un enfoque mucho más amplio. Siguieron la evidencia dondequiera que los llevara. Si tuvo avistamientos de OVNIs, a menudo tuvo, o casi siempre tuvo fenómenos relacionados. Ya sean cosas del tipo autostopista o mutilaciones, secuestros o actividades de tipo fantasma, efectos psíquicos. Colm puede meterse en eso un poco más que yo. Pero, ya sabes, fue un programa muy expansivo, enérgico y de tipo visionario y me gustaría pensar que el Dr. Hynek estaría allí ayudándolo si pudiera.

GN: Estamos con George Knapp, Colm Kelleher y James Lacatski, todos han escrito un libro llamado “Skinwalkers at the Pentagon, an Insiders’ Account of the Secret Government UFO program”. Este libro acaba de publicarse, está en Amazon. George, ¿ya ha llegado a las librerías?

GK: No, solo se vende en Amazon.

GN: Está bien, genial. Jim, mientras estabas en el programa. Quiero decir, ¿te dijiste a ti mismo: “Dios mío, ¿qué diablos está pasando aquí? ¿Qué son estas cosas?"

JL: Umm, no, no me impactó así.

GN: ¡¿Por qué no ?!

JL: Fue, umm... tal vez por eso no he tenido las experiencias extremas que algunos de mis colegas tuvieron cuando, digamos, estuvieron visitando el rancho. Ya me sentía cómodo con eso, desde el principio. De hecho, le he dicho a la gente que cuando estoy en el rancho, ya sea físicamente, como en esa visita, o cuando el Sr. Fugal lo estaba monitoreando electrónicamente durante 24 horas antes de su primer show, lo hice, y le dije esto. Bob Bigelow cuando caminábamos por él: Tengo una sensación muy tranquila en el rancho. E incluso cuando lo veo, en imágenes, tengo una… me da una sensación de calma, por la razón que sea. Así que no me molestó nada de lo que sucedía, solo quería que se documentara. Y terminar en este libro, que para mí, es un cuasi-libro de texto. Un crítico, que todos conocemos pero que mejor no menciono su nombre, hizo un simple comentario sobre este libro cuando vio un borrador. Leer el libro. Ahora, cuando dijo eso, realmente quiso decir, léalo. El contenido…

GN: A fondo, a fondo.

JL: Eso es correcto. Y también dijo: "Lee entre líneas". Puedo decir ahora mismo, este libro tiene sus respuestas. Está completo. Solo leelo.

Ese comentario del Dr. Christopher "Kit" Green se dejó en la sección de comentarios de Amazon para el libro

GN: ¿Por qué decidiste, Jim, hacer público esto?

JL: Bueno, estábamos analizando el terreno... ahora parece que... esto tomó una revisión de 14 meses por parte del gobierno, así que diría que fue hace aproximadamente dos años y medio. Bob (Bigelow), Senador Reid, Colm, George, tuvimos una reunión en la sede comercial de Bob y fue: ¡¿Qué vamos a hacer?! E hice la declaración, justo en ese momento, “Creo que quiero escribir un libro. Sabes, voy a necesitar ayuda, pero creo que quiero escribir... quiero resumir lo que hemos hecho". Y más que este libro, me gustaría todo... porque la gente se está olvidando de los más de 100 documentos que se entregaron a la DIA, cientos de páginas, algunos de ellos. Pero hay una sala completa mantenida por el contratista, BAASS, Bigelow Aerospace ahora, del analista, datos sin procesar. Imágenes, grabaciones, todo está ahí. Y finalmente, en algún momento en el futuro, me gustaría que esto se pusiera en los Archivos Nacionales, porque este programa estaba completo. Lo que me molestó particularmente en un programa cerrado como ese fue cuando todos estos artículos de noticias y artículos de revistas decían cosas como: "Examinamos esto con fulano de tal". Nunca dan sus nombres. Nunca lo dan en absoluto. ¡Era un programa cerrado! Esas personas no sabían qué estaba pasando en el mundo y aquí están hablando con la prensa por sus motivos personales. Pero el programa fue un completo éxito desde el punto de vista de la DIA y lo redactamos oficialmente.

GN: James, gracias por ser parte de este programa, gracias por ser parte de este libro: “Skinwalkers at the Pentagon”. Fue sorprendente que estas cosas estén sucediendo dentro del gobierno, George y otras entidades gubernamentales ni siquiera saben lo que está sucediendo.

GK: No, se mantuvo bastante tranquilo por muy buenas razones, la misma razón por la que mantuvimos el proyecto del libro en silencio, porque hay gente en el Pentágono que se opone a este tipo de investigación. Había personas de alto nivel en el Departamento de Defensa y las agencias de inteligencia que sentían que lo que estaba sucediendo en Skinwalker es demoníaco, satánico, y que al investigarlo, estás trayendo maldad al mundo, como si no tuviéramos mucho mal. ya. Y así, una vez que quedó claro fuera del círculo pequeño y estrecho de Jim Lacatski, lo que Colm y el equipo estaban investigando, la gente del Pentágono se asustó un poco. Hay una camarilla religiosa, en esencia. No discuto con la religión de la gente en absoluto, pueden creer lo que quieran, pero tomaron decisiones políticas, en parte, basadas en la creencia de que esto era demoníaco, y debemos cortarlo. Luego hubo otros que estaban preocupados de que si esto se publicaba, saldría en la portada del New York Times, lo cual, por supuesto, sucedió, incluso si parte de esa historia estaba equivocada. Entonces, ya sabes, mantuvimos el proyecto del libro en silencio durante dos años y medio, pasó, como dijo Jim, 14 meses de revisión por el proceso DOPSR, la aprobación por parte del DoD. No están defendiendo, apoyando o diciendo que todo en el libro es cierto, solo están diciendo que buscaron información clasificada para asegurarse de que no estábamos filtrando nada. Y sí hicieron algunos cambios y tal vez Colm pueda contarte las cosas que nos hicieron sacar.

GN: Sí, ¿qué hicieron, Colm, qué te hicieron sacar?

CK: Bueno, nos hicieron eliminar algunas referencias bastante específicas a varias oficinas y también eliminaron algunas de las palabras relacionadas con la seguridad que usamos. Y también querían asegurarse de que se cambiaran los nombres de los militares activos o de las personas que todavía trabajan en el servicio gubernamental. Así que revisamos el libro y básicamente eliminamos todos los nombres diferentes. Entonces, todos los nombres que están en el libro son en realidad seudónimos de todas las personas en servicio activo. Eso incluye, por ejemplo, que descubrimos a la mitad de la redacción del libro que uno de los cuatro pilotos del famoso incidente del Tic Tac en 2004, en realidad es una persona en servicio activo, por lo que también tuvimos que darle un seudónimo a esa persona. Entonces, básicamente obedecimos todos los dictados de la agencia DOPSR, y enviaron el libro a cuatro agencias separadas para su revisión, por lo que fue una revisión bastante completa y tomó, como dijo Jim, alrededor de 14 meses debido a... Creo que fue por el COVID.

GN: ¿Diría que los funcionarios del gobierno fueron bastante justos con la reseña de su libro?

CK: Sí, realmente creo que... dejaron muchos detalles. El Apéndice Uno del libro es un resumen completo de más de 100 informes separados que fueron entregados a la Agencia de Inteligencia de Defensa, como resultado de las diferentes líneas de investigación que se llevaron a cabo durante el período de 24 meses del programa. Y dejaron todos los títulos, todos los sufijos numéricos, todo eso se dejó y esperábamos que se eliminara algo de eso, pero no se eliminó nada.

GN: Colm, en este punto, ¿qué piensas de Skinwalker, sobre el rancho?

CK: Bueno, probablemente pasé al menos 250 días y noches en Skinwalker Ranch, así que he caminado bastante bien cada metro de la propiedad, así que estoy muy, muy familiarizado con la propiedad. Una de las cosas que no recibe mucha atención con respecto a Skinwalker Ranch es que, además de ser un Disneyland paranormal, ha habido un hilo constante de avistamientos de objetos OVNI de aspecto metálico en la propiedad o cerca de ella. Y eso se remonta a la familia Gorman (el nombre real de la familia es Sherman) que se mudó [al rancho] en 1994, y entre los otros eventos que reportaron, reportaron objetos plateados de tipo metálico. Yo personalmente vi uno de estos objetos que pasó directamente sobre Skinwalker Ridge, mientras estaba en la propiedad. Esta cosa estaba bastante baja. Entró, parecía un caza a reacción, se movía muy rápido. La única diferencia fue que, era 100% silencioso, y luego ejecutó un giro de horquilla perfecto sobre mi cabeza, como un giro de horquilla muy, muy cerrado, y luego regresó exactamente por donde vino y desapareció en una trayectoria hacia el norte sobre Skinwalker Ridge. Axelrod, una de las personas principales en nuestro libro, en realidad fotografió lo que parecía un objeto metálico sobre Skinwalker Ranch mientras estaba en la propiedad en julio de 2009. Y hace poco tiempo, Brandon Fugal, el propietario actual de Skinwalker Ranch, salió diciendo que en realidad había visto un objeto de aspecto metálico.

“Esos primeros seis meses de poseerlo, yo realmente no vi nada que me llevara a creer que había algo inusual. Bueno, todo cambió. Tuve con varios testigos conmigo una ocasión en la que vimos lo que solo se puede describir como un objeto volador no identificado, una nave, un disco plateado de cuarenta, cincuenta pies de largo, flotando sobre la meseta. Justo enfrente de nosotros. Esto no era solo una luz parpadeante en el cielo o algo un poco ambiguo. Este era un objeto sólido que apareció de la nada y podía moverse en un abrir y cerrar de ojos y durante un período de veinte segundos realizar maniobras que creo que desafían cualquier física de propulsión que estemos familiarizados". 

~ Brandon Fugal

CK: Entonces, existe este extraño tipo de convergencia de los avistamientos de OVNIs en el núcleo tradicional en Skinwalker Ranch, y eso se superpone a todos los otros eventos llamados paranormales. Mi experiencia personal del rancho fue que el 98% del tiempo, era una hermosa propiedad en el noreste de Utah, sin absolutamente nada que hacer. Hermosa vida salvaje, etc. Y luego, por ese pequeño número de veces, las cosas definitivamente se pusieron raras, la atmósfera pareció cambiar en la propiedad. E incluso los animales, los perros que teníamos en la propiedad, que usamos como biosensores, comenzaron a actuar de manera extraña. Entonces eso parece ir de la mano con todos los intentos de monitorear esta actividad en Skinwalker Ranch.

GN: ¿Por qué crees que Bigelow... adelante, George?

GK: George, deberías preguntarle a Colm sobre el efecto autoestopista. Es uno de los aspectos más misteriosos y alarmantes del estudio, tanto el estudio NIDS como este estudio AAWSAP. Esta gente que va y visita, se lleva las cosas a casa. Y sé que suena escandaloso y es difícil de creer, pero les pasó muchas veces a los oficiales de inteligencia. Gente grande, dura, fuerte, experimentada, de inteligencia que ha estado en combate, que va a la propiedad, finge que no se va a asustar por lo que encuentra y luego, cuando regresa a casa, se desata el infierno y dura años. Sus vidas están patas arriba. Es como Poltergeist en sus hogares. Le ha pasado a Robert Bigelow, le ha pasado a Colm, me ha pasado a mí. Entonces, Colm, tal vez le cuentes a George sobre el efecto del autoestopista y si eso es real.

There R many things I am unsure of when it comes 2 Skinwalker Ranch. 1 thing I am 100% sure about is the "Hitchhiker" effect associated w/ the ranch. It has followed me home & at times terrorized my family. I know of many HH incidents that occurred in past year 2 SW team & guests

— Thomas Winterton (@ThomasWinterton) October 11, 2021

Thank you for everything you do Brandon.

Quick question: Have you personally experienced any kind of "hitchhiker" effect?

— Barry Mcockinner (@PredatoryPanic) February 21, 2021

CK: Bueno, creo que ha habido tantas documentaciones diferentes sobre esto que creo que parece ser muy real y se remonta al Instituto Nacional para la Ciencia del Descubrimiento cuando estuvimos en la propiedad durante, como mencioné, cientos de días. Ocasionalmente, experimentaríamos, en nuestros propios hogares, diferentes tipos de... mi familia informaba haber visto una especie de sombras oscuras en la casa. Todo fue muy leve hasta el inicio del programa AAWSAP cuando teníamos cinco personas de inteligencia militar separadas con antecedentes profundos, algunos de ellos tenían antecedentes de combate, y se describen en este libro, pusieron un pie en la propiedad y todos vivieron en la costa este. Y el 100% de estas personas, las cinco personas, en diferentes momentos, trajeron estos fenómenos de regreso a sus hogares en la costa este. Y fueron principalmente sus familias las que comenzaron a ver y experimentar muchos de estos "efectos paranormales" entre comillas en sus hogares. Actividad poltergeist, sombras oscuras, estos pequeños, de colores brillantes, que se llaman orbes, en su hogar. El 100% de los militares que formaban parte del equipo de investigación de AAWSAP experimentaron todo eso. De vez en cuando, los efectos salían de sus hogares y llegaban a los vecindarios y, en algunos casos, los vecinos comenzaban a ver efectos extraños en sus hogares y desconocían por completo lo que estaba sucediendo en la casa original. Entonces, es casi como si este efecto se estuviera extendiendo desde, originalmente Skinwalker Ranch, mudándose a una casa en particular en la costa este y luego extendiéndose más hacia el vecindario. Entonces, en el libro, comenzamos a postular que se estaba comportando casi como un organismo infeccioso.

GN: Y George, dijiste que te pasan cosas. ¿Qué sucedió?

GK: Oh, debo señalar que de todas las veces que he estado en el rancho 26, 27, 28 (veces), en algún lugar de esa área, nunca he visto nada. Soy como la kriptonita para los OVNIs o lo que sea. Pero me he traído cosas a casa porque quería involucrarme con lo que sea. Así que traía piedras y pequeños trozos de esto y aquello y finalmente apareció. Yo no lo vi, mi esposa sí. Y como mencionó Colm, a menudo son los miembros de la familia quienes ven esto. La primera vez que lo vio, fueron dos orbes, orbes azules, que juegan un papel importante en este libro que escribimos y se han visto en el rancho muchas veces, flotando sobre nuestro... afuera por la noche mientras ella está sentada en nuestro patio. Y ella me llamó y llegué demasiado tarde, se habían ido. Luego hubo un segundo incidente que fue mucho más dramático, en el que algo entró en nuestra habitación y se colocó físicamente encima de ella. Y algo similar le sucedió a la Sra. Bigelow, también mientras estaba con nosotros.

GN: Eso es extraño. Ahora, ¿cuál es el vínculo exacto entre Skinwalker Ranch y el Programa de Aplicación de Sistemas de Armas Aeroespaciales Avanzados? ¿Cuál es el empate?

GK: Bueno, el rancho fue la inspiración para el programa porque Jim Lacatski había leído el libro de Colm y mío, y luego fue al rancho y tuvo su experiencia, regresó a DC, le propuso la idea a Harry Reid, quien siempre había tenido interés en OVNIs y cosas así desde que hablé con él por primera vez en 1989. Y así se lanzó el programa y el rancho fue visto como un laboratorio viviente. No creo que hayan gastado mucho dinero en el rancho, pero sí hicieron algunos experimentos de los que Colm podría hablar contigo, tratando de interactuar con esto, de comunicarse con cualquier inteligencia que esté allí. También tenían un programa realmente grande fuera del rancho donde los investigadores acudían a otras personas que no habían sido nombradas, que habían tenido experiencias en la cuenca de Unita y es un número bastante grande. Pero Colm puede brindarle más información sobre la conexión.

GN: Colm, ¿llegaron a alguna conclusión?

CK: Dado que el programa duró unos 24 meses y, como dijo Jim, básicamente terminó en diciembre de 2010. Ese programa estaba realmente en plena marcha cuando el dinero ya no estuvo disponible por tercer año. Entonces, muchos de los programas que estaban en curso terminaron repentinamente. Entonces, supongo que la respuesta corta a su pregunta fue que, en términos de conclusiones, no tenemos conclusiones firmes sobre cuál es el origen de estos fenómenos. Pero estamos bastante seguros de que las correlaciones entre el metal tradicional, los tornillos y tuercas, los OVNIs y estos efectos humanos, incluida la psicología, incluidos los efectos paranormales, deben estudiarse en conjunto. Estudiar uno en ausencia del otro, esa es una de las conclusiones a las que llegamos. Y está reforzado por probablemente 75 años de estudio de OVNIs desde finales de la década de 1940. Este no es un conjunto único de correlaciones entre los llamados OVNIs de tuerca y tornillos y los efectos humanos que surgen después de una interacción OVNI.

GN: Y George, ¿estamos seguros de que estos programas están muertos, tal vez se han infiltrado profundamente?

GK: Esa es una pregunta interesante. Quiero decir, AAWSAP fue asesinado y luego surgió AATIP. Tenía un enfoque mucho más estrecho. Lue Elizondo estaba dirigiendo eso, tenía gente genial, una especie de programa sub-rosa que estaba sucediendo. Siguió adelante y dejó ese programa porque estaba frustrado por todas las esposas que le pusieron. Y él, Chris Mellon y algunos otros realmente han cambiado todo el tema. Se adelantó, habló con el New York Times y otros medios y ha llamado la atención del Congreso. AATIP, según el Pentágono, fue asesinado, pero aún así continuó y algunas de las mismas personas que son parte del programa AAWSAP, fueron parte de AATIP y luego se convirtieron en parte de la Fuerza de Tarea OVNI. Tenían mucha experiencia, asesoraron a los miembros del Congreso, presionaron por un nuevo programa, un nuevo estudio y creo que probablemente sucederá. Es el único tema en Washington donde existe un acuerdo bipartidista.

GN: Vayamos a los teléfonos y luego tendremos más llamadas telefónicas después del descanso. Bill en Los Ángeles. Hola Bill, adelante.

Bill que llama: Hola, George. Estoy seguro de que recuerda que hace unas seis semanas en su programa, le pregunté a Bob Zimmerman, ¿qué podría explicar el Tic Tac de 2004? Y puede recordar que afirmó casi sin duda que un dron moderno podría duplicar cualquiera de esas maniobras, y en un Tic Tac. Y me pregunto si el libro de George y Colm hace algo para refutar tan obvias desacreditaciones.

CK: Bueno, creo que el libro describe el caso Tic Tac, que fue, ya sabes, un caso original de AAWSAP, con cierto detalle, pero nada parecido a los informes extremadamente densos de 200 páginas que se han producido. Y creo que la conclusión es que los cuatro pilotos que vieron visualmente este objeto frente a la costa de San Diego en 2004, estaban muy, muy seguros de que el comportamiento del objeto Tic Tac desafiaba todo lo que sabían, ya sea en programas clasificados o sin clasificar. Entonces, señalaría a esa persona todos los informes y el nivel extremo de análisis que se ha realizado con este caso. Probablemente sea uno de los casos más estudiados del mundo.

GK: Uno de estos días, los documentos sobre el caso Tic Tac que fueron compilados por AAWSAP se harán públicos y quedará bastante claro que no se trataba de un dron. Estamos hablando de algo que sucedió en 2004. Hace diecisiete años, teníamos drones que podían hacer lo que hizo. ¿Y dónde está, dónde está esa tecnología si es nuestra? ¿Lo tuvimos en los años 80 y 70, cuando la gente veía el mismo tipo de cosas? Creo que es ridículo.

GN: Bueno, ambos conocemos a Bob Zimmerman, es un gran invitado científico, pero no creerá en los extraterrestres. Quiero decir, no hay nada que podamos hacer para convencerlo.

GK: Sí, está bien. Quiero decir, ya sabes, la gente puede creer lo que quiera, y estoy seguro de que la gente tendrá problemas para creer muchas de las cosas que hemos informado. Lo estamos informando con precisión sobre lo que sucedió durante el estudio, lo que sucedió en el rancho y algunos incidentes bastante dramáticos más allá del rancho. Colm es microbiólogo y realmente sabe lo que hace en lo que respecta a estos efectos médicos. Una de las mejores partes del estudio de AAWSAP fue analizar los efectos médicos, los efectos sobre la salud, los efectos graves, graves, de las personas que habían tenido encuentros cercanos con lo que llamamos OVNIs u orbes, es decir, problemas médicos importantes que están bien documentados y existen problemas con la HIPAA y la divulgación de esa información. Pero esto fue real, sucedió y realmente afectó la vida de las personas. Colm, si quieres encargarte de eso.

CK: Bueno, la conclusión es que teníamos dos científicos médicos en nuestro personal que eran capaces de ir a cualquier parte del país. Y siguieron algunos de los casos de los que hablaba George. Y ya sabes, la conclusión fue que siguieron a estas personas, a estos pacientes, después de interactuar con OVNIs durante meses y, en algunos casos, años. Y estos pacientes pasaron por algunas emergencias médicas muy graves.

GN: Simplemente una serie de trabajos asombrosos, George. Estuviste trabajando en esto durante más de dos años, ¿cómo lo mantuviste en secreto?

GK: Fue duro, pero sentimos que era necesario. La gente de la que estamos hablando en el Pentágono que acabó con el programa en efecto, probablemente no estaría contenta con eso. Entonces estábamos preocupados por ellos. También, ya sabes, no hicimos ninguna publicidad, no hicimos ningún anuncio, no hicimos ningún anuncio, simplemente lo dejamos salir. Y eso también fue, en parte, porque hay una gran cantidad de personas en las redes sociales, George. Sé que tienes una cuenta de Twitter y entras y sales. Pero si pasa mucho tiempo, sabrá que es increíblemente negativo y simplemente no queríamos que algunos de los detractores profesionales tuvieran la oportunidad de definir el libro antes de que saliera a la luz. Los ves ahora tratando de ponerse al día y lanzarse con cosas realmente tontas. Pero queríamos que saliera, que la gente lo leyera primero y creara sus propias opiniones. Y sí, fue difícil callarlo, como atestiguará Colm.

CK: (risas) Creo que tuvimos mucho éxito en mantenerlo en silencio, solo probablemente media docena de personas sabían de su existencia en ese momento. Con la excepción de los revisores y el Departamento de Defensa, obviamente, hubo bastantes organizaciones diferentes involucradas en eso.

GN: Volvamos a los teléfonos. Vayamos a Brendan en Austin, Texas. Oye, Brendon.

Persona que se llama Brenden: Hola, muchas gracias, chicos. Es un absoluto honor estar con todos ustedes. Es una noche ejemplar, esta noche. Así que seré súper rápido. Solo tengo que decir que, antes de hacer mi pregunta... que he visto OVNIs, he visto cosas en el suelo. Vivo en tierras nativas aquí en Tonkawa y Karankawa, esa es la tierra que estaba aquí. Por lo tanto, hay personas que están experimentando este tipo de cosas en su hogar o en su ciudad y es genial escuchar a la gente hablar de ello, y tal vez incluso obtener ayuda de esas personas. Porque, como habló George Knapp, cada vez que comienza a llegar para sus seres queridos, es realmente difícil con estas experiencias. Entonces, mis preguntas son, ¿qué técnicas usaron ustedes y cuáles fueron sus objetivos? ¿Y estás emocionado de tener más recursos en Skinwalker Ranch? Gracias chicos.

CK: Bueno, pasamos por... el programa AAWSAP, especialmente, tenía varios programas diferentes ejecutándose uno al lado del otro en términos de técnicas. Pasamos bastante tiempo analizando algunas de las diferentes sustancias que se encontraron en algunos de estos lugares. Analizamos una serie de relatos de un supuesto lugar de accidente. Y todo esto… estos fueron contratados, análisis químico. También tuvimos una gran cantidad de análisis de software multifísico y uno de nuestro tipo de informes que se incluyeron en el DIA involucró un análisis multifísico del caso Tic Tac. Y ese fue un informe de unas 150 páginas. Como mencioné anteriormente, usamos muchos análisis de laboratorio, desde hematología, hasta bioquímica y, en algunos casos, genómica, análisis de resonancia magnética mientras seguimos estos diferentes casos durante meses y años, y creo que las técnicas que iniciamos durante el programa AAWSAP - especialmente para el seguimiento de estos casos médicos mes tras mes, año tras año, muestras de sangre en serie, resonancias magnéticas en serie - realmente se está siguiendo ahora con casos adicionales, en lo que Jacques Vallée llamaría The Invisible College, un grupo de científicos de todo el país que están dedicando una especie de enfoque intensivo a seguir algunos de estos casos a largo plazo. Por eso, creo que el programa AAWSAP está bastante orgulloso de lo que fuimos pioneros en 2008, 2009.

GN: George, ¿dirías también que estos dos programas AAWSAP y AATIP confunden a mucha gente que probablemente piense que son todos uno en el mismo?

GK: Sí, absolutamente. Ya sabes, la historia del New York Times lo inició. Creo que Politico hizo una historia casi al mismo tiempo y dijo que AATIP recibió los $ 22 millones cuando en realidad fueron a AAWSAP. Sé que Lue Elizondo ha tenido que esquivar eso durante mucho tiempo. Lo entrevisté varias veces en 2018. La segunda vez, cuando me enteré del nombre de AAWSAP, dije: "Oye, la primera vez que te entrevisté, no dijiste nada sobre esto". Explicó: "Bueno, sí, no era mi programa. No pude hablar de eso". Pero sí, esos dos programas juntos y luego lo que han hecho Lue y Mellon, llevar el balón por el campo desde que supuestamente terminó AATIP. Ha sido asombroso. Nunca pensé que viviría para ver este tipo de cambio en este tema. Por supuesto, no tenemos ninguna respuesta, no conocemos el panorama general, no sabemos qué inteligencia está operando en Skinwalker Ranch. No sabemos con certeza si estos platillos voladores, OVNIs, son extraterrestres. No tenemos ninguna respuesta, pero si se hubiera permitido que AAWSAP continuara, hasta ahora, durante todos estos años, al menos estaríamos más cerca de obtener algunas respuestas. Es muy malo.

GN: George, acaban de captar algunas señales de radio de algunos de los que llaman planetas distantes que están tan lejos que ni siquiera pueden encontrarlos. Pero están pensando, ¿son transmisiones extraterrestres? ¿Sabes aquello? ¿Quién sabe, eh?

GK: Sí. Y estoy a favor de todo ese tipo de investigación. Ya sabes, muchos astrónomos y las personas que se ocupan del programa SETI se oponen rotundamente a los casos y la investigación OVNI. No me parece que sean mutuamente excluyentes, puedes buscar ambos.

GN: Yo también lo creo. Vayamos al lado de Jason, estado de Washington, al oeste de las Montañas Rocosas. Hola Jason.

Persona que llama Jason: Quería comunicarme con usted y George Knapp, y honestamente, venir con el corazón lleno y preguntarles, soy un voluntario de búsqueda y rescate. Y tengo curiosidad, en Skinwalker Ranch, ¿cuántas personas han desaparecido en esa área? ¿Existe un fenómeno único allí, donde tal vez podamos descubrir cierto tipo de cosas por nuestra parte, para aprender más sobre esta área, para agilizar nuestra experiencia en el noroeste y tratar de realizar búsquedas más y mejores? Y es una experiencia única en eso. John Dover, que es Navajo Ranger, pasó por muchas cosas allí que he escuchado. Y solo tengo curiosidad, ¿hay algún tipo de experiencia y consejo que pueda darnos aquí en el noroeste?

GN: ¿Tenemos muchos casos que desaparecen, Colm o George?

CK; En Skinwalker Ranch, tuvimos muchos animales desaparecidos, pero realmente no hubo casos que yo conociera, en las cercanías de Skinwalker Ranch, donde los humanos desaparecieron. Pero teníamos una gran cantidad de perros en la propiedad que desaparecían y no regresaban. Tuvimos ganado desapareciendo. Obviamente, algunos animales fueron mutilados y todo eso, pero teníamos una gran cantidad de ganado en la propiedad y, de repente, no estaban en la propiedad. Pero ningún humano, en absoluto, que yo sepa, desapareció.

GN: George, ¿deberíamos involucrar a nuestro amigo David Paulides en esto?

GK: David está interesado en Skinwalker Ranch y, de hecho, algunas de las personas involucradas en el programa AAWSAP se han preguntado si existe una conexión entre las personas desaparecidas que ha investigado y algunos de los fenómenos que se han informado en Skinwalker. No sé la respuesta a eso, pero es posible. Las veces que he estado en el rancho, como Jim Lacatski, siempre me siento bien en la propiedad, excepto la primera vez que estuve allí, estaba un poco asustado, pero siempre me sentía sereno y cómodo. Pero diferentes personas tienen diferentes experiencias. Algunas personas han entrado, enojadas o a la defensiva, son las que tienen el peor tipo de experiencias y se asustan más, incluidos esos cinco oficiales de inteligencia de los que Colm le habló antes. A veces esa inteligencia, sea lo que sea, es benigna, a veces es indiferente a los humanos que están en la propiedad, pero en ocasiones, es realmente mala. Parece ser capaz de averiguar qué va a hacer la gente antes de hacerlo. Se mete con sus mentes, parece querer asustarlos por algún tipo de efecto. De alguna manera saca energía de eso. Le ha hecho cosas terribles a los animales. Ha habido secuestros y monstruos vistos por vecinos en la propiedad. AAWSAP recopiló una gran cantidad de información sobre personas que no viven en el rancho, sino en el área general de la cuenca que han visto todo tipo de cosas raras. No es solo Skinwalker Ranch, es un área muy amplia que ha estado viendo cosas raras durante tal vez 200 años.

GN: Sabes, el Departamento de Justicia estima que unas 600.000 personas solo en este país desaparecen cada año. 600.000 personas, encuentran unos 4400 cadáveres. Pero, ¿adónde fueron los demás, George? ¿Son secuestrados? ¿A dónde van?

GK: Sí, esa es una buena pregunta. No sé. Supongo que algunas de ellas podrían ser esposas que escapan de esposos y esposos que dejan esposas e hijos. Pero es muy posible que algunos de ellos sean recogidos. Sabes, algunos de esos casos de los que David te ha hablado sobre George son bastante extraños, dan miedo.

GN: Seguro que lo son. Joe en el Bronx. Oye, Joseph, adelante.

Llamador Joe: Me preguntaba por qué este pedazo de tierra en particular está siendo acosado por todo este fenómeno paranormal. ¿De hombres perros a objetos metálicos que vuelan por ahí? ¿A alguien le importa especular? ¿O hay una hipótesis de por qué? ¿Y hay algo en la historia de esta tierra que se preste a todo este fenómeno?

CK: Bueno, yo diría que Skinwalker Ranch no es una propiedad única. Es toda la cuenca Unita, en la que está incrustado Skinwalker Ranch, ha estado sujeta a estos fenómenos, que se remontan a décadas y siglos. Pero hay varios puntos de acceso diferentes alrededor, en los que en realidad el NIDS hizo algunas investigaciones y AAWSAP estaba analizando un par de estos puntos para el tercer año de operaciones, pero el AAWSAP se cerró. Pero lugares como Dulce, Nuevo México; Crestone, Colorado; Yakima, Washington. Hay varias áreas diferentes y muchas de ellas parecen estar adyacentes a las reservas de nativos americanos. Sea o no significativo o no, nunca pudimos concretarlo. Pero incluso en Noruega, por ejemplo, el valle de Hessdalen que ha tenido múltiples eventos diferentes durante décadas. Y, de hecho, un consorcio internacional lo ha estado estudiando durante bastante tiempo. Hay áreas en Perm, Rusia, que tienen el mismo tipo de eventos. Entonces, este tipo de grupos o puntos calientes no parecen tener rima o razón, pero todos parecen tener el mismo tipo de característica central de los OVNIs metálicos, además de una plétora de fenómenos paranormales y de otro tipo. Parecen co-ubicarse, parecen estar juntos y uno de los mensajes para llevar a casa de AAWSAP fue, probablemente deberíamos estudiar todo lo anterior en lugar de aislar, una especie de disparo de rifle, mirar los objetos metálicos solo del sensor y confinar el estudiar eso porque es posible que se pierdan algunos de los datos más valiosos sobre los efectos humanos.

GN: George, ¿hay algo que esté pasando por el Congreso que revitalice estos programas o haga que esto vuelva a funcionar?

GK: Sí, existe una legislación para crear un estudio OVNI permanente. No estoy muy seguro de dónde aterrizará, podría estar dentro de la Fuerza Espacial, podría estar dentro de la NASA, pero es realmente alentador que estén dispuestos a poner algunos recursos en él y estudiar esto. Mi preocupación es, y probablemente sea la misma para Colm, que solo estudian OVNIs. Los aspectos de seguridad nacional, los encuentros militares, eso es una fuerza motriz. Pero no sé si es políticamente palpable que los miembros del Congreso apoyen la investigación de mutilaciones de ganado, actividad poltergeist, autostopistas, todas las cosas raras que se estudiaron, investigaron y documentaron en Skinwalker y más allá. Eso podría ser un trabajo pesado. Pero al menos están dispuestos a intentar tener un estudio OVNI permanente y eso es un paso en la dirección correcta.

GN: Quiero agradecerte, Colm, por estar en el programa nuevamente y por todo el apoyo que nos has brindado en nuestro programa a lo largo de los años. ¿Estuviste con nosotros por última vez hace unos siete años o incluso más que eso? ¿Diecisiete?

CK: Creo que fue mucho más largo que eso. Sí, he estado manteniendo un perfil muy bajo durante probablemente 15 años. Entonces, estoy emergiendo gradualmente de regreso a la vida

GK: Muchas gracias por invitarnos, George, mi amigo y compadre y colega. Esto fue genial. Queríamos tener la primera gran entrevista aquí y estamos muy contentos de que haya tenido la amabilidad de invitarnos.

GN: El libro, amigos, está disponible en Amazon, es fenomenal. "Skinwalkers at the Pentagon". George Knapp, Colm Kelleher, Jim Lacatski, todos son parte del libr

https://www.ufojoe.net/c2c-transcript-lacatski

Modificado por orbitaceromendoza