Resumen de la entrevista francesa a Jacques Vallée
Este es un resumen traducido de la entrevista concedida por el Dr. Jacques Vallée a Nagib Kary, Marie-Thérèse De Brosses, Eric Zurcher, Fabrice Bonvin y Nicolas Dumont para Vertical Project Media el 27 de julio de 2021.
por Baptiste Friscourt
¿Por qué no utilizar el libro para alimentar el debate en Estados Unidos?
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Los Alamos. |
Sobre los EC5, donde el contacto con los OVNIs lo inicia el testigo, ¿lo practicaste y crees que funciona?
No lo practiqué, como sabrán, vi un OVNI cuando tenía 15 años con dos de mis compañeros de clase, y uno que estaba un kilómetro más lejos mirando a través de binoculares y correlacionó mi avistamiento en una perfecta tarde soleada. Pero no lo llamé. Seguí estos experimentos muy interesantes. Hay testigos, contemplando paisajes y preguntándose si podrían llamar a los OVNIs, y entonces aparece algo. Estos eventos no son raros, por lo que existe esta idea, bastante antigua, de que al enfocar tu mente puedes llamar OVNIs. En el aspecto antropológico, eso recuerda mucho a los rituales presentes en todo el mundo, incluso en las islas del Pacífico, en África, Asia y en otros lugares, donde se puede llamar a otra cosa, y también incluidos en nuestras religiones. Es un reciclaje de la idea de un control mutuo que permite las condiciones para que se produzca una aparición con una inteligencia superior, a nivel espiritual o científico. Por ejemplo, el padre de Cardano era un alquimista que invocaba sílfides, criaturas aéreas y extraterrestres de ayer. Él narra esto en su diario, y fue un verdadero científico justo antes del Renacimiento, en una época en la que todas las partes del conocimiento científico se aprendían juntas. Y estas criaturas aparecieron en su laboratorio e hizo preguntas sobre la naturaleza del Universo. Así sucedió a lo largo de la historia, y fue documentado por escrito por personas serias que intentaban convocar criaturas.
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Dr. Steven Greer. |
Así que ahora, si hablamos de que el Dr. Greer reúne a personas en una montaña y les piden a los extraterrestres que aparezcan y las luces aparezcan en el cielo, no tengo opinión sobre el tema, hay muchas luces en el cielo, así que la cuestión de documentar la aparición es primordial y Paola está realmente interesada en esa investigación. Pero para mí el experimento de Fazio Cardano es extraordinario, porque tiene frente a él 5 criaturas que van desde 1 m 20 a 1 m 30 de altura, y eso nos recuerda a otros avistamientos, dos son los líderes y se adelantan, pero él no explica qué ritos utilizó. Les preguntó cómo se creó el universo, y ambos sílfides no están de acuerdo con la respuesta. Uno dice que Dios creó el universo, y el otro dice que Dios crea el universo cada segundo a la vez y que si se detuviera, todo desaparecería. Y es muy interesante porque hoy estamos en el mismo punto, la mecánica cuántica dice que todo es aleatorio y si se interrumpiera el proceso todo desaparecería, y el modelo clásico afirma que el universo es el resultado de causalidades que se originan desde su creación. Pero siempre encontré que el hecho de que ambos sílfides estuvieran en desacuerdo es muy interesante porque hoy también tenemos este desacuerdo. Superficialmente, hablar de personas que van a una colina para pedir platillos voladores puede verse como un tema de risa, pero cuando profundizamos en el tema, hay muchos antecedentes en este proceso. Pero no tengo experiencia personal al respecto.
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El nacimiento de Venus, Botticelli, 1484-1486. |
Acerca de los EC4, en Forbidden Science vol 4, dice para el 26 de marzo de 1992, “Encontré documentos que prueban que la CIA simuló los EC4, en Sudamérica, en Brasil y Argentina, como experimentos psicológicos", ¿puede ampliar eso?
La misma pregunta me la hicieron en los EE. UU. personas que querían crear un escándalo, y no es con esta intención que escribí eso. La investigación que hago, la hago principalmente solo o con un equipo muy pequeño, y realmente no quiero trabajar en otras pistas de investigación que no me interesan, solo me interesan los casos de OVNIs que son científicamente tratables. Si hay varias agencias, rusas, francesas o estadounidenses, que están en el negocio de hacer pruebas psicológicas a las personas, esa no es realmente mi preocupación, simplemente no quiero perder el tiempo en engaños hechos por la CIA o la SDEC. En el caso de Pontoise en 1978, tenemos indicios de que podría ser tal caso, con fuentes gubernamentales declarando que fue un experimento de operaciones especiales disfrazado de secuestro por extraterrestres. Y estaba a 40 km al norte de París, por lo que no solo está en los EE. UU. Y hay testimonios similares provenientes de la Rusia soviética, y cualquier investigación al respecto es bastante fácil de encontrar. ¿Por qué una agencia practicaría tal cosa? Está el MK Ultra de EE. UU., y que puede no estar completamente terminado, en Canadá, en los EE. UU. Y en otros países, fueron experimentos psicológicos para estudiar el comportamiento del sujeto ante estímulos específicos, mientras se cruzaban las limitaciones éticas de la experimentación humana. Dicho esto, supongamos que un prototipo que lleva una bomba nuclear se estrella en algún lugar, ¿les advertimos a todos? Pánico, propagación de la inteligencia... puede ser más fácil utilizar una explicación ya existente, por ejemplo, los extraterrestres. Si estuviera en condiciones de tomar la decisión, no estoy seguro de que no la usaría. Y sabemos que se ha utilizado en el caso de prototipos reales que se estrellan en los EE. UU. y en otros países. Mi único interés es eliminarlo de mi base de datos para que no se contamine con un caso que no sea OVNI. Pero mi objetivo no es declarar lo que está bien o mal, sino salvaguardar mi propia base de datos para mi propia investigación, porque tengo tiempo y recursos limitados. Pero es importante no ser ingenuo.
¿Tiene una opinión sobre el caso de Point Pleasant, que involucró a John Keel?
Hablé de ello con John Keel, pero estoy un poco perdido en ese tipo de caso. No estoy realmente interesado en casos que involucran criaturas excepcionales, escribí algunas cosas al respecto, pero trato de quedarme en casos que involucran naves específicas donde tenemos algunos datos. No estoy interesado en casos como Varghina, o en Utah, con el estudio de Bigelow del Rancho Skinwalker, donde estuve involucrado, pero no hubo OVNIs. En Wonders in the Sky, excluimos los casos con criaturas. Acerca de Point Pleasant, hay una criatura, pero no una nave específica.
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Terrence McKenna. |
Acerca de los psicodélicos, ¿investigaste la relación entre los psicodélicos y los OVNIs, y tuviste experiencias con los psicodélicos?
Tuve la oportunidad de hablar con mucha gente sobre eso, pero logré evitar el uso de psicodélicos. Dicho esto, trabajé con mucha gente seria que investigaba ese tema en la investigación científica. Hablé con Terrence McKenna, en visiones inducidas por psicodélicos, los sujetos narran algo que varía otras veces, mientras que en los casos de OVNIs, hay algunos factores que son siempre los mismos, en cuanto a distancia al objeto, radiación, efectos en el cuerpo, e historias.
En psicodélicos, los sujetos narran encuentros con criaturas que pueden provenir de un nivel dentro de nosotros al que normalmente no tenemos acceso, y financié empresas que investigaban la neurología, con psiquiatras y neurólogos. Algunos compuestos químicos, como la dopamina, son extremadamente potentes y solo 5 sobre 30 son bien conocidos, y probablemente hay cientos o miles de compuestos. Algo sucede con los testigos de OVNIs cuando se acercan a menos de 10 metros de un OVNI Caen bajo su control y no podemos confiar en su testimonio. Es similar al caso de Bentwaters, donde los militares estaban desorientados y relatan experiencias incoherentes.
En un caso como Trinity, los testigos son ingenuos. A medida que se acercan a la nave pierden la noción del tiempo, y mientras se preguntan si deberían hablar con la tripulación, reciben imágenes en su mente que los perseguirán durante años. Fueron 2 años antes de los primeros platillos voladores, están en la cultura del final de la Segunda Guerra Mundial, lo último que creen que la tripulación podría ser son extraterrestres. Los describen como hombres pequeños o insectos altos. No tienen miedo, se compadecen de ellos y sucede algo que cuestiona lo que está sucediendo a nivel consciente. Trabajé con grabaciones anteriores hechas por Paola, y ella pudo registrar a ambos testigos por separado.
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Lex Fridman entrevista al Dr. Matthew Johnson: Psychodelics. |
¿Existe una relación entre los casos de OVNIs, la crisis ambiental y la evolución de la conciencia humana?
La bomba que explotó en White Sands es un ovoide, de la misma forma y tamaño que el OVNI que se estrelló en Trinity, por lo que podemos preguntarnos si es una señal, algo que usa símbolos humanos en un objeto que viene de otra parte. Lo que no entiendo es cómo los ufólogos estadounidenses pasaron por alto la correlación entre tiempo y espacio. El evento ocurrió a 20 km de Trinity, la primera explosión atómica, y unas semanas después. Pero Roswell se llevó toda la atención. Así que ahora debemos investigar en profundidad su pregunta. Los contactados, de los que se han reído, incluso yo, fueron los primeros en hablar sobre el medio ambiente en los años 30 y 40. Los venusinos de Adamaski le dijeron que estábamos destruyendo nuestro medio ambiente, según ha demostrado la investigación de Paola.
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La detonación de Trinity, primera explosión nuclear en la Historia. |
En los últimos años, muchos ufólogos descubrieron que el fenómeno actuaba como un espejo de nuestros propios artefactos y parecía imitar algunos de nuestros comportamientos. ¿Sería esa una forma de comunicación que no podemos entender?
Lo he investigado muy de cerca al comienzo de mi carrera. ¿Son los OVNIs algo que proyectamos? Tenemos rastros físicos que demuestran lo contrario. Podríamos imaginar una civilización que no tenga limitaciones materiales y que pueda crearse a voluntad. Lo que hacemos por imagen o información, otro lo puede hacer utilizando materiales sólidos. Presentar elementos para probar la reacción de alguien. Cuando trabajé con Hynek, tuvimos numerosas conversaciones con Bill Powers, y un día dijo que “los OVNIs pueden estar notando máquinas”. Su idea era que una civilización podría estar descubriéndonos y presentándonos objetos y estudiando cómo reaccionamos para entender quiénes somos. Lo he investigado con las naves voladoras de 1880, donde el testigo ve un cigarro volador con velas, máquinas de vapor y un timón, que aterriza. Alguien sale, pide una herramienta y un vaso de agua, y la nave vuelve al cielo a una velocidad increíble.
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Dirigible misterioso ilustrado en el San Francisco Call, noviembre de 1896. |
Entonces, tal vez sea un efecto del inconsciente colectivo de Jung que no entendemos que tiene la capacidad de crear algo así, o es una proyección material de otra civilización para enseñar algo. Pero eso da ideas a nuestra cultura, se difundió por telégrafo en ese momento, incluyendo los engaños, y cuando se crearon los aviones desaparecieron los puros, en 1945 eran ovoides, luego platillos voladores.
No puedo decir si es una forma de lenguaje, pero hay un contraejemplo para todas las teorías psicológicas, la forma OVNI se conoce en Papúa, en África, en las islas del Pacífico, es identificada por muchas civilizaciones diferentes. No es una coincidencia que decidiera poner en la portada de Trinity, no a Oppenheimer, sino al testigo de 10 años y su abuela Apache de Nuevo México. En los años 30, los apaches gobernaban este territorio.
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White Sands, Google Maps. |
En Nuevo México, por supuesto, está White Sands, Los Alamos, Oppenheimer, pero estos científicos como Fermi estuvieron allí solo durante 4 años. Traté de narrar la historia desde el punto de vista de la esposa de Enrico Fermi, una italiana muy educada, que trabajaba en Los Alamos, y escribió un libro que me fascinó, que compré en los años 60, sobre su vida en Nuevo México. Quería narrar la historia desde el punto de vista de la gente corriente. Todo un campo de la ciencia comenzó en White Sands, y hay un profundo símbolo cultural en Los Alamos. Pero la forma de los OVNIs es una constante de todas las sociedades de la Tierra hoy en día, y este símbolo se reconoce en todas partes. Por ejemplo, Shell usa la forma de una concha marina como símbolo porque es reconocida en todas partes, debido a razones culturales y religiosas en casi todas las civilizaciones.
Lo extraño que podemos encontrar en la historia se remonta a los conquistadores. Aparentemente, los indios no vieron los barcos que llevaban a los españoles, y no encontramos ninguna referencia a estos barcos en ninguna parte, tal vez porque no había similitud con nada que ellos hubieran entendido. Trabajé con el Dr. Haines, un psicólogo de la percepción que estaba realizando pruebas en pilotos de la NASA en un panel de operaciones; y me contó historias increíbles. Colocó a los pilotos dentro de un simulador que mostraba un aterrizaje en una niebla que se disipaba para medir sus tiempos de reacción. Y había circunstancias en las que, a cierto nivel de niebla, los pilotos que deberían haber podido ver un objeto en la pista de aterrizaje no podían verlo. Entonces, el problema de la percepción es realmente interesante.
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Francisco Pizarro se reúne con el emperador Inca Atahualpa, 1532. |
Los niños dicen haber visto a su abuela muerta, pero nunca la conocieron. Según algunos psicólogos, son habilidades que olvidamos cuando tenemos entre 5 y 7 años, porque los padres definen estas cosas como inexistentes. Sucede a menudo.
Hay casos similares con los OVNIs, porque hay situaciones de secuestros donde 2 personas están juntas en un auto, pero ambos no ven lo mismo, uno es secuestrado y el otro no. Estos son casos sumamente interesantes.
Sucedía a menudo al final de algunas de mis presentaciones que alguien se me acercaba y me decía que había sido testigo de un OVNI que se mostraba en la presentación cuando era joven, pero que solo lo recordaba cuando veía la presentación.
Con respecto a los triángulos negros, Vallée declara que tiene fuentes que dicen que son proyectos negros diseñados para controlar campos de batalla, y testimonios de testigos que los definen como completamente extraños. Tanto Estados Unidos como Rusia también los observaron por encima de los activos nucleares. Hay más de 200 casos de estos triángulos en los EE. UU.
¿Vivimos en una simulación?
Es posible, no hay limitaciones realmente estrictas para las simulaciones y se conecta con textos orientales muy antiguos. Esta explicación también se conecta a la mayoría de las raíces de las creencias religiosas. El problema por ahora es la fisicalidad de la materia, pero incluso con esa imposibilidad, podemos construir cosas a través de computadoras.
En unas pocas semanas se realizará una entrevista de seguimiento sobre el caso Trinity.
Modificado por orbitaceromendoza
