Una nueva entrevista con el Dr. Garry Nolan: análisis de materiales
por Keith Basterfield
Trasfondo
El Dr. Garry P. Nolan recientemente fue coautor de un artículo, que en parte trataba sobre su análisis de material inusual de un incidente de 1977 que ocurrió en Council Bluffs, Iowa, EE. UU.; y apareció en la revista revisada por pares "Progress in Aerospace Sciences". Después de que se publicó el artículo, Marwa EIDiwiny lo entrevistó recientemente en Soft Robotics Podcast. Aquí están mis notas de esa entrevista. No pretenden ser una transcripción de todo el podcast, sino puntos clave que recogí; particularmente información de la que no estaba al tanto previamente.
Entrevista
Marwa: ¿Cuál es la historia aquí?
Garry: Hace aproximadamente una década, hubo un informe en Internet sobre una pequeña momia, que algunas personas pensaron que era un extraterrestre. Pensé que podría hacer genética y determinar si era humano u otro. Publiqué un artículo que decía que la momia era humana (1.) A la comunidad OVNI no le gustó eso. Se trataba de hacer buena ciencia. Esto llamó la atención de la gente en el gobierno. "... ayúdalos a estudiar a las personas que habían afirmado que se habían acercado a supuestas naves". (2.) Analizando algunos de estos individuos. Todos eran personal de inteligencia o tripulaciones aéreas del Departamento de Defensa, pilotos, etc. Algunos de ellos estaban relacionados con el incidente del Nimitz. Entonces el gobierno dice que puedes mirar resonancias magnéticas y hacer análisis de sangre.
"También tenemos estos materiales que supuestamente algunas de estas naves han dejado atrás. ¿Qué harías con ellos si te damos algunos de ellos, o te pedimos que ayudes con algunos de ellos?"
Tenía algunos instrumentos en mi laboratorio, así que hice eso y publiqué un artículo. (3.)
M: ¿Tenías miedo de hacer ese trabajo?
G: Sin miedo. Miedo de lo que algunos de mis colegas puedan decir. Dije que los datos son reales. Sólo se puede discutir sobre la interpretación.
"Algunos de los materiales que hemos medido tienen proporciones isotópicas anómalas. Los isótopos en uno de estos ejemplos, y los datos tienen que ser reproducidos por otros, tienen proporciones isotópicas de magnesio incorrectas. Entonces, el magnesio tiene tres isótopos, 24, 25 y 26. 24 es aproximadamente el 80%, y luego hay 11 y 9% o 9 y 11 para 25 y 26. Eso es lo que encontrarías, más o menos lo que encontrarías en cualquier parte de la Tierra. Y más o menos lo que encontrarías en Marte si usted fuera a recolectar magnesio en Marte, y si tuviera que ir a la nube de Oort, tendría más o menos las mismas proporciones.Entonces, las proporciones de una de estas muestras que obtuvimos de una observación inusual de un objeto es algo así como 60%, 20% y 10%. (4.) Completamente fuera de lo normal. Entonces, eso no es prueba de nada correcto, son solo datos. Tienes que hacer la pregunta, ¿quién cambiaría las proporciones? Correcto, porque si haces la suposición, y es una suposición, que no hay nada en el sistema solar inmediato que debería tener proporciones tan anómalas.Ok, eso significa que potencialmente fue hecho de alguna manera, por alguien. ¿Por qué harías eso? La pregunta no es tanto ¿sucedió? La pregunta que es más importante es ¿por qué harías eso?"
No entendemos por qué cambiaría las proporciones isotópicas. ¿Qué proceso industrial los cambiaría? Personas en el gobierno han especulado que los materiales podrían estar aguas abajo de un sistema de propulsión.
M: ¿Qué tan seguro está de que el material proviene de un OVNI?
G: Recibimos ofrendas de la gente. Necesita un buen sentido de la cadena de custodia. En el caso del magnesio, procedía de Ubatuba, Brasil. Nolan luego describe el incidente de Council Bluffs (5.) Terrestre, pero cada submuestra es diferente en términos de elementos: material mezclado de manera incompleta. Fui contactado por una persona cuya madre vio un objeto que soltó metal fundido. Me está enviando una muestra.
El Departamento de Defensa ha creado una oficina para recopilar este tipo de información (6.) El dinero está llegando a la mesa. Solicitaré algo de eso. El análisis de los materiales ha salido hasta ahora de mi propio bolsillo: unos 70.000 dólares. Desde que se publicó el artículo, ahora tengo estudiantes de Stanford y Harvard dispuestos a ayudar. Tienes que hablar de ello de una manera creíble. Recopile los datos. Pregunte ¿qué podemos aprender de estos materiales?
M: ¿Qué ha sido lo más interesante?
G: Las proporciones isotópicas probablemente sean las más interesantes. Cuando pasó el magnesio de Ubatuba. Habría sido costoso alterar las proporciones isotópicas. Hay algunas empresas que venden muestras del tamaño de miligramos por decenas de miles de dólares con proporciones alteradas. Lo que tenemos está en libras. Habría costado millones de dólares crearlo. Hay otro material: tengo algunas piezas, bismuto-magnesio (7) en capas de tamaño pequeño. La pregunta abierta es, ¿fue fabricado o un producto de fundición estándar? No sé. He mirado ese material. Está en capas de una manera interesante y cada una de las capas está hecha de un elemento diferente. Eso no suena como algo que encontrarías en un crisol.
"No sé qué son estas cosas, pero ahora que la oficina está financiada, básicamente, espero tener acceso a algunos de los otros materiales que se afirma que son propiedad del gobierno, para echarles un vistazo. Curiosamente, no es solo el gobierno de EE. UU. el que tiene estas cosas. Correcto, en realidad hay algunas historias que salen de China, que los chinos; algunos de los portaaviones chinos están viendo algo. Hay historias que salen de Rusia. Hay una muy buena historia de, dos historias, tanto de la India como de Irán, sobre cosas que se han visto. Entonces, nuevamente visto por las fuerzas aéreas de esos respectivos países. Entonces, no se trata solo de Norteamérica. Sé que Francia, por ejemplo, tiene un programa muy grande. en el estudio de estas cosas".
Es mundial. Qué son, no lo sé. Traiga el tipo correcto de mentes y probaremos que es algo natural. Si es algo de ahí fuera, ¿por qué no querrías saberlo?
M: ¿Los materiales no son el 100% de la imagen?
G: Estamos recibiendo sólo una pequeña parte de la imagen. ¿Qué no sabemos? Quiero saber más. Hay otros objetos supuestamente. Siempre me pregunto si me están alimentando con un engaño. Me gustaría hacerme con algo contemporáneo, reciente, donde la historia sea nueva (8.) El objeto lo podemos conseguir casi de inmediato. Trae recursos forenses para entenderlo. Los llamados Tic tacs: necesitan una gran cantidad de energía para hacer lo que hacen. ¿Podría el objeto tener acceso a la física no convencional? ¿Cómo lo están haciendo? Habla sobre las "burbujas warp".
M: ¿Materiales y comportamientos?
G: Soy un gran lector de ciencia ficción. Los materiales que vemos expulsados podrían ser algún tipo de propulsión. Otros dicen que el material de bismuto y magnesio es una guía de ondas. Estamos sólo al comienzo de la comprensión de la física. Miro los isótopos, por ejemplo el litio se usa en psiquiatría para tratar enfermedades mentales. Podríamos ver los isótopos de manera diferente.
M: ¿Somos plenamente conscientes de la tecnología rusa y china?
G: Elizondo, Mellon y Davis son expertos en tecnología. Rusia y China también lo están estudiando. Podría ser el comienzo de una nueva carrera armamentista para entender esta tecnología. Necesitamos acceso abierto a la información, entonces nadie tiene la sartén por el mango. Obtenga información de una manera segura y creíble. Haz que sea respetable hacer la pregunta. Luego dale datos a las personas. Demostrar que los datos son reales, es el primer paso.
M: Especulamos de dónde viene. ¿Por qué diseñado de esa manera? ¿Podemos hacer ingeniería inversa?
G: Especule que la muestra de bismuto-magnesio en capas está involucrada de alguna manera en la propulsión. Tal vez podamos lograrlo. Pruébelo con ondas de tetrahercios. Mire la física actual, haga diferentes suposiciones. En mi trabajo de laboratorio, hacemos la pregunta: ¿cuáles son los datos inevitables que se necesitan? Imagine un instrumento de nivel de ciencia ficción, luego vuelva al nivel práctico. Comience con la ingeniería inversa e imposible para hacer un nivel práctico.
M: ¿Qué es material - diseño inteligente?
G: Claramente algo que tiene una comprensión de la física que nosotros no tenemos. Un amigo mío trabajó para la CIA en adquisición de tecnología. A veces se encontraba con tecnología rusa que no entendía. Los físicos rusos partieron de diferentes suposiciones. Finalmente, la CIA lo resolvió.
Uno de los instrumentos que estamos tratando de construir en mi laboratorio es un visor de imágenes atómicas. Ver la posición de cada átomo. Hoy no existe tal instrumento que haga eso. Mi razón principal para usar eso es biología, pero también hará análisis de materiales. Forma es igual a función.
M: ¿Qué otras preguntas quieres responder?
G: Francamente, ¿quién lo hizo? Entonces, ¿cuál es el objetivo o la agenda? El objetivo conduce a la función conduce a los materiales necesarios. Se abrió un abanico de preguntas. Si estas cosas son reales, ¿qué implica para los aspectos religiosos?
M: Las personas que visitaron su oficina - ¿OVNI/ET?
G: "No vinieron a mí diciendo que estos eran extraterrestres o que eran OVNIs. Vinieron diciendo que tenemos a estas personas que resultaron dañadas. Lo sabemos, y todos nos dicen que ha creado los mejores sistemas de análisis de sangre que se usan actualmente en el mundo. ¿Qué nos puede decir sobre su sangre? ¿O qué nos puede decir su instrumentación de diagnóstico sobre lo que les sucedió a estas personas?
Podría decirnos cuál es la energía involucrada y un rango seguro para acercarse a ella. Había mirado todos los archivos médicos puestos a mi disposición. Estaba convencido de que los datos eran reales, pero no sabía qué conclusiones podía sacar.
Siempre me pregunto, ¿me están engañando? ¿Alguien está tratando de desacreditar esta área de trabajo? Necesita pasar por el proceso de revisión por pares.
M: ¿Por qué la academia no es de mente abierta?
G: Se burlaron durante años. El espectáculo de los antiguos astronautas es una tontería. La gente tiene miedo de ser avergonzada. No me importa lo que los demás piensen de mí, si tengo razón. Las mentalidades están cambiando.
M: ¿Otras posibilidades que ayudarían?
G: Avanzar en la ciencia para aspirar a otro nivel de física. Tal vez haya una energía que podamos usar. Soy optimista. Tengo 61 años. No espero que en los próximos 20 años entendamos completamente esto. Creo que otros harán los grandes descubrimientos. Veo potencial para la humanidad en general.
M: ¿Consejos que cambian la vida?
G: El mejor consejo es que no intentes convencer a nadie de una conclusión. Publícalo si puedes. Establecer grupos de estudio a nivel profesional. La comunidad aeronáutica y aeroespacial - 50.000 personas, celebró un simposio de cuatro horas (9) y creó un grupo de estudio. Podría ser un peligro para la aviación. Estoy trabajando para intentar que la comunidad de biología establezca un grupo de estudio.
M: ¿Palabras finales?
G: Gracias a la audiencia. Si alguien tiene algún material que me avise.
Notas sobre notas:
(1) Bhattacharys, S. et al. 2018. "Whole-genome sequencing of Atacama skelton shows novel mutations linked with dysplasia". Genome Research, en línea el 7 de abril de 2018.
(2) Para ver un examen del trabajo de Garry Nolan en esta área, consulte la publicación de mi blog que informa sobre tres de sus entrevistas anteriores.
(3) Garry P. Nolan; Jacques F. Vallée; Sizan, Jian; Larry G. Lemke. 2021. "Improved Instrumental Techniques Including Isoptopic Analysis, Applicable to the Charactrization of Unusual Materials with Potential Relevance to Aerospace Forensics". Progress in Aerospace Sciences, volumen 128, enero de 2022.
(4) La muestra que se analiza aquí fue del incidente de Ubatuba, Brasil, en 1957. Se pueden leer más detalles en una publicación anterior.
(5) El incidente de Council Bluffs, Ohio, está bien descrito en el artículo de Nolan et al de 2022, consulte la nota (3) anterior.
(6) Este es el Grupo de Sincronización de Gestión e Identificación de Objetos Aerotransportados. Ver publicación anterior aquí.
(7) En mi catálogo titulado "Catálogo preliminar de análisis de supuestos "fragmentos" supuestamente asociados con avistamientos de fenómenos aéreos no identificados", el último caso data de 2014.
(8) Comúnmente denominadas "partes de las Artes". Para más información haga clic aquí.
(9) En un simposio de agosto de 2021, realizado por el Instituto Estadounidense de Aeronáutica y Astronáutica (AIAA), hubo un panel de cuatro horas titulado "Advocating for Scientific Study of Unidentified Aerial Phenomena - Technical Perspective with Focus on Aviation Safety".
Modificado por orbitaceromendoza
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