George Knapp en UFO MegaCon: A lo largo de los años, [el Pentágono] ha "mentido" sobre los OVNIs "y ahora están mintiendo"
por Joe Murgia
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| Crédito: ufojoe.net |
Transcripción: Conferencia de George Knapp en UFO MegaCon, 20 de marzo de 2019
Me perdí el principio ...
George Knapp: Jeffrey Mishlove, no pude escucharlo, pero creo que es algo simbólico, que hay académicos... hay profesionales... hay científicos, que dicen... al diablo con eso, vamos a echar un vistazo en esto, independientemente de si hay sanciones profesionales involucradas. Es un salto valiente para las personas en su vida de trabajo investigar estos temas. Pero está sucediendo. Se está desarrollando en este momento.
Personas como Kevin Day y otras personas que han compartido experiencias muy personales sobre los cambios que están ocurriendo en sus vidas, durante esta semana, por primera vez. Muchos oradores que están en este evento, por primera vez, han hablado en público sobre cosas muy dramáticas que han sucedido. Acontecimientos poderosos y espeluznantes en su vida personal. Y es difícil avanzar y hablar sobre eso.
Como reportero, puedo escuchar este tipo de historias personales, informarlas y compartirlas con el público. Y lo he hecho por mucho tiempo. Es difícil hablar de los aspectos más dramáticos de estos encuentros y experiencias anormales y paranormales. Quiero decir, el fenómeno, sea lo que sea, se nos muestra en diferentes momentos. No sabemos cuáles son las reglas. No sabemos por qué les aparece a ciertas personas. ¿Por qué aparece en ciertos lugares? Es difícil de alcanzar. Es enigmático. Es difícil de precisar. Es difícil de documentar. Esa es la naturaleza de la bestia. Eso es con lo que tenemos que lidiar aquí.
Entonces, por más difícil que sea documentar las experiencias personales... el tipo de cosas de las que has escuchado esta semana, tienes que intentarlo. Eso es algo de lo que hicimos en Skinwalker Ranch. No formé parte de la investigación. Documenté la investigación a lo largo de los años. Fue una investigación privada, financiada desde principios por Bob Bigelow. Pero la actividad en la Cuenca Uinta no comenzó con Bob Bigelow. No comenzó con el NIDS. No se detuvo con BAASS, el estudio del gobierno que le siguió. Ha estado ocurriendo allí mientras la gente ha vivido en esa cuenca. 250 años más o menos. Mientras la gente ha estado escribiendo cosas. Han tenido esas experiencias: platillos voladores, actividad paranormal, Bigfoot, mutilaciones de ganado... cosas de ese tipo, tienden a continuar allí.
El hecho de que Skinwalker Ranch, que hoy toca un poco, es probablemente el punto caliente más intensamente estudiado científicamente en la historia. Creo que no hay nada especial en ese rancho que tampoco es fiel a la Cuenca Uinta, que es más grande. Las mismas cosas que se han reportado en ese rancho, se han reportado en un área mucho más amplia. Pero el hecho es que lo que es diferente es que ese rancho no se estudió una, sino dos veces. Y ahora, también se está realizando un tercer estudio. Una vez más, la evidencia es difícil de conseguir pero vale la pena intentarlo.
Cuando comencé por este camino hace unas tres décadas, decidí que mi enfoque estaría en el gobierno. Buscando el rastro de papel. Tratando de encontrar pruebas de programas... militares o de otro tipo. Programas de inteligencia que estuvieron involucrados con el estudio de los OVNIs. Pensando, no puedo salir y encontrar platillos voladores. No sé cuándo va a haber algún tipo de evento de mutilación. Pero al menos puedo tratar de indagar en la evidencia del gobierno, el rastro del papel, y ver si hay una manera de verificar que estos programas fueran reales. Es un pequeño nicho cuando considera el vasto paraguas de diferentes tipos de experiencias que se han discutido en esta conferencia esta semana.
Quiero decir, la parte OVNI de esto es una pequeña parte del misterio. Y creo que ese es un punto importante que quiero mencionar aquí hoy. Es que los programas... los programas del gobierno de los que vamos a hablar... reconocieron que, en el camino, hace unos 10 o 12 años, que si solo estudias platillos voladores y objetos en el cielo y tuercas y pernos voladores, no vas a llegar realmente al corazón de este misterio. Y eso es algo de lo que vamos a ir por el camino mirando hoy.
Este es un esfuerzo que está lleno de peligros. Tanto personales como profesionales. Para los académicos, como mencioné, es un poco arriesgado mirar y tomar esto en serio. Sin duda, todavía es cierto en mi línea de trabajo, a pesar de que el entorno de los medios ha cambiado un poco. Tienes que lidiar con el asesinato de personajes y recriminaciones. Y está más o menos en el último año o dos. Tenemos una nueva y reciente arruga: la ira de los ufólogos rechazados. Los desacreditadores. Los guerreros abandonados y burlones de Internet, que con valentía y coraje se jactan con y a pesar, perciben a los dragones. Son quienes están haciendo grandes insultos en los intentos de intimidar a las personas que están tratando de entender lo que está pasando con ellos. O, quien quiera compartir sus historias con el mundo. Pero ellos asoman la cabeza en cualquiera de estas diversas plataformas de redes sociales y son golpeados de inmediato.
Es una especie de microcosmos, creo, de nuestros tiempos. La ira y la hostilidad que explotaron en todos los aspectos de la vida pública. La ufología, por supuesto, siempre ha sido polémica. Siempre hemos tenido guerras territoriales y mordidas y discusiones y acusaciones sobre quién es un agente de la CIA y quién es un agente de desinformación y cosas de ese tipo. Pero nunca ha sido como es ahora.
¿En Twitter? Los Twit-fologistas saltarán sobre alguien que quiere contar su historia. Son temibles y poderosos. Te enredas con ellos bajo tu propio riesgo. Se abalanzan sobre cualquier cosa o cualquiera que se desvíe de los estándares que han tallado en su dictado, las tabletas de piedra. Y junto con la Twit-fología, están los Pod-ólogos y los blogólogos. Y los más diversos, por excelencia, cabreados, en su mayoría jóvenes, los fustigadores. Vástago como en un cuchillo, ¿sabes? Feliz de poner un shiv dictatel en tus riñones cuando no estás mirando, si no estás de acuerdo con ellos en alguna plataforma social. Entonces, creo que todos en esta sala probablemente han enfrentado eso en un grado u otro. Mi sensación personal es que la mayoría de estas personas se beneficiarían enormemente si tuvieran una novia. O novio.
Pensé que hoy compartiría con ustedes, una especie de la base informativa que he adquirido. Mucho de eso recientemente. Pero también es el resultado de muchos años de trabajo desarrollando relaciones y un sentido de confianza con personas que se han convertido en actores clave, les guste o no. Si usted confía en ellos o no. Si tienes sospechas sobre ellos o no. Se han convertido en jugadores clave en programas que son reales. Eso es tangible. Y que todavía están en marcha. Y creo que verás cuál es el beneficio de eso.
Entonces, hace un año, hice este viaje a Washington, DC, por invitación del senador Harry Reid. Era el Día de San Patricio, 2018 y ya sabía un poco sobre AATIP y AAWSAP y sobre lo que habían estado estudiando y de dónde provenía el dinero y cómo se creó el programa. Hice este tipo de espionaje en el que cambié de habitación de hotel y cambié de taxi. Me estaba asegurando de que no me siguieran. Y si alguna vez hubo alguien que me siguiera, debieron haber pensado que me veía ridículo porque era demasiado exagerado.
Pero terminé teniendo que reunirme con el senador Reid y algunas otras personas que estaban directamente involucradas en estos programas y me dieron una descarga. Y pensé que sabía mucho sobre estos programas cuando fui allí y me di cuenta de que solo sabía un poquito. El propósito de esto fue aprender acerca de estos programas. Todos sabemos acerca de AATIP, pero en realidad, había algo antes de eso.
Me senté por un par de horas con el senador Reid y otras personas cuyos nombres no quieren que se les conozca. Me informaron de cómo se creó AATIP. Cómo su antecesor estuvo en marcha durante varios años. Convivió durante mucho tiempo. Personas en esta sala. Las personas que investigan este tema pueden haber sospechado durante mucho tiempo que había algún tipo de programa que aún existía. Todos hemos escuchado que el Proyecto Bluebook fue el final. 1969 terminó y el gobierno estaba hecho con los OVNIs. Cerraron la tienda. Y la razón por la que lo cerraron es porque no había pruebas de que se tratara de la seguridad nacional.
Y todos sabíamos que era una tontería debido a las historias que hemos visto que están muy bien documentadas. Por ejemplo, los OVNIs sobre bases de misiles nucleares. Encuentros OVNI con las instalaciones militares y las instalaciones atómicas. Cosas de ese tipo han sido bien documentadas a lo largo de los años. Hay casos que involucran la seguridad nacional. Así que al final del Libro Azul, por supuesto, este memorándum decía, de acuerdo, todos los casos relacionados con la seguridad nacional continuarán siendo investigados de manera regular. Bueno, ¿qué diablos era la forma regular? No lo sabíamos. Pues ahora sí lo sabemos. Al menos un poco de eso.
Y una de las formas habituales era este programa llamado AATIP. Así que me fui a este viaje. Aprendí estas cosas sobre AATIP. Sabía mucho sobre eso antes, pero recibí esta información sobre esta sopa de letras de diferentes programas, cómo comenzaron y qué estudiaron. Diciembre de 2017, el New York Times rompe esta historia sobre AATIP. Ahora, lo había sabido por mucho tiempo porque vivía en Las Vegas. Conocí a Bob Bigelow. Conocí a Harry Reid. Hablaríamos sobre cosas de OVNIs y lo que estaba pasando. Así que cuando me dijeron que el New York Times iba a compartir la historia, me siento enojado al respecto. Porque oye, he estado sentado en esto por mucho tiempo. ¿Por qué no puedo romper la historia? Y tuvieron que, uno tras otro, recordarme suavemente: "Ya sabes. No eres el New York Times". ¡Lo cual tenía que admitir! Eso era cierto. Y si hubiera hecho la historia, el Times había dicho que no lo harían si alguien más la rompiera. Entonces, si lo hubiera hecho, sería otra historia de un reportero OVNI.
El New York Times lo hizo y lo cambiaron todo. Porque lo hicieron, organizaciones más amplias lo hicieron. Algunos de ellos dispararon contra el New York Times porque The Times entendió la historia y ellos no lo hicieron. Pero esa historia fue precisa, hasta cierto punto. Pero la historia que contaba no era la historia completa. AATIP, que sabemos acerca de... el AATIP que estudia los platillos de tuercas y tornillos... casos de OVNIs que tienen encuentros con unidades militares como el USS Nimitz. Que es estudiado por un grupo de personas, Lue Elizondo fue el jefe de la misma.
No es tanto un programa como una red de oficiales de inteligencia en diferentes agencias, incluida la Fuerza Aérea y la Armada, CIA, DIA, DARPA... puede haber un par de otras agencias. Pero podría surgir un caso de cualquier de sus unidades y sería compartida con este grupo de personas. Se realizaría el análisis. La evidencia se vería y luego se escondería y nadie lo vería nunca. No ha pasado la cadena de mando.
En 2007, eso cambió. Uno de los tipos con los que me encontré en esta reunión en Washington es el que lo cambió. Había estado en la misma posición que Lue Elizondo. Y su nombre simplemente no está ahí. Se frustró con lo que estaba sucediendo con el fenómeno y sospechó que los OVNIs que vuelan por el cielo, zumbando de vez en cuando en nuestras unidades militares, no es la historia completa. Incluso si pudieras resolver esa parte del misterio, no resolvería la mayor parte de la imagen.
Así que se interesó por el Rancho Skinwalker y había leído el libro (Knapp/Kelleher - "Hunt For The Skinwalker"). Y después de leerlo, llamó a Bob Bigelow y dijo... en realidad, le escribió una carta y le dijo: "Oye, ¿puedo ir al rancho ... ir a mirar alrededor? Estoy con la DIA". Bigelow dice: "Vamos a Las Vegas y te llevaré allí". Y eso es lo que sucedió. Él voló a Las Vegas. Volaron en el avión de Bigelow. Fueron al rancho. Este tipo no está allí quince minutos y tiene una experiencia. Y no voy a entrar en detalles. Espero que se presente en algún momento y describa su experiencia. Pero era solo para él. De todas las personas en esta sala, en el encuentro, él fue el único que pudo verlo. Él es el único que tenía un ángulo en esta cosa que apareció. Y está fingiendo que no lo ve, pero está justo por el rabillo del ojo. Y no dice nada hasta que abandona el rancho. Y se baja y le pregunta a Bigelow si lo había visto. Y no lo había hecho. Las otras personas que habían estado en la habitación no la habían visto.
Vuela a Las Vegas, regresa a Washington, DC, busca a Harry Reid y se lo cuenta. Ahora Reid tenía algo de experiencia en estos asuntos en los que hablaré en breve. Pero como resultado de esa conversación, Reid, quien tenía un interés en los OVNIs y había mantenido ese interés durante muchos años, y puedo atestiguarlo personalmente, llamó a un par de amigos suyos al Senado: Daniel Inouye y Ted Stevens. Tuvieron una conversación en una sala segura y decidieron proporcionar algunos fondos para un estudio mucho más amplio. Algo que miraba... más allá de los platillos voladores, que miraba otros aspectos paranormales... aspectos sobrenaturales que normalmente no asociaríamos con alienígenas o extraterrestres. Suponiendo que eso es lo que sea, lo cual no estoy seguro de que alguien sepa con seguridad. Y así es como nació AAWSAP. El Programa Avanzado de Aplicación de Sistemas de Armas Aeroespaciales (Advanced Aerospace Weapons Systems Application Program).
Así que no viste ese término en la historia del New York Times. Pero así se llamaba el programa al principio: AAWSAP. Y los veintidós millones de dólares que se gastaron, que usted vio, no se destinaron al AATIP... el estudio de los platillos voladores, el programa en el Pentágono. Fue a Bob Bigelow. Fue puesto en un contrato. Fue anunciado en la red federal. Bigelow fue el único que solicitó la oferta. Eso fue en 2007, es cuando se sentaron las bases para ello. 2008 es cuando se adjudicó el contrato. Y tenía sentido que lo consiguiera. Por una parte, estaba dispuesto a poner las instalaciones. Él estaba dispuesto a pagar por los edificios y los cambios en los edificios. Gastó un millón de dólares de su propio dinero preparándose para esto.
Llegó el dinero y sé que hay muchas preguntas sobre veintidós millones de dólares, lo cual, para Bob Bigelow, un multimillonario, no es mucho dinero. Contrató a 54 personas, en un momento dado. Los nombres de todas esas personas. Puedes encontrarlos en línea. Anunció en línea para científicos e investigadores. Y los contrató. Y los envió a trabajar. Y parte del trabajo que hicieron fue en Skinwalker Ranch y gran parte del trabajo fue crear una base de datos gigantesca. Tal vez la mayor base de datos de OVNIs en el mundo.
Incluía investigaciones personales. Enviaron investigadores a puntos calientes de OVNIs. Obtendrían informes y realizarían estas investigaciones para tratar de resolver las cosas. Algunas de las cosas... implicaban efectos médicos en las personas. Efectos médicos perjudiciales en las personas que se encuentran con OVNIs y otros tipos de fenómenos paranormales y sobrenaturales. Era una base de datos gigantesca que incluía datos que fueron adquiridos de gobiernos extranjeros. Analizó incidentes como el Tic Tac. No solo Tic Tac, sino otros incidentes dramáticos como ese. Eso se prolongó durante tres años y luego se retiró el dinero. Y es desafortunado porque si eso hubiera continuado, si se le hubiera permitido continuar, podríamos responder algunas de estas grandes preguntas que estamos abordando ahora.
El contrato, como dije, se publicó en línea en 2008. Una semana después de que se lo adjudicara a Bob Bigelow, si había prestado atención, había un rastro de migajas de lo que estaba sucediendo. Debido a que una semana después de que se firmó el contrato, él vino a "Coast to Coast AM" conmigo. El 28 de septiembre de ese año, 2008, y lo anunció. Anunció la creación de BAASS - Bigelow Aerospace Advanced Space Studies. Lo anunció en el aire y dijo, en el aire, que es para investigar OVNIs y fenómenos relacionados. Y él dijo: "Tengo un socio. Tenemos un socio. Tenemos un patrocinador". No dijo que fuera la DIA, pero eso es lo que era. Lo dijo en el aire y nadie le prestó atención.
Y en esa misma entrevista, habló sobre ello, "Mira, no creo que la revelación vaya a suceder." Pensó que lo mejor que podríamos hacer es obtener confirmación. Y una forma de obtener confirmación es estudiando estas cosas. Por estudiarlo. Tomándolo en serio. Buscando pruebas. Llegar a los científicos e investigadores para llegar al fondo de la misma. Que es lo que hizo. También había otras migas de pan. Podrías recordar la FAA. Anunciaron la política de que los avistamientos de pilotos, los avistamientos de aviones que involucren OVNIs, deberían dirigirse a Bigelow Aerospace. Una especie de gran pista de que algo estaba pasando. Y, sin embargo, el mundo no le prestó mucha atención. El programa se canceló un par de años después, a pesar de las mejores pruebas y esfuerzos realizados por el senador Harry Reid y otros.
Te daré una pequeña idea de lo que hicieron. El científico que escribió la propuesta para Bob Bigelow, que fue a la DIA, es el Dr. Hal Puthoff. Ya escuchaste a Rick Doty hablar sobre Hal Puthoff hoy mismo. Supongo que para algunos, en algunos sectores, Hal es controvertido porque trabajó en la CIA y desarrolló los protocolos que se convirtieron en la observación remota. Creo que eso es una cosa valiente. Y ha trabajado en muchos otros proyectos clasificados. Ha tenido las más altas autorizaciones de seguridad en nuestro país.
Nuestro gobierno, nuestras agencias de inteligencia, nuestros militares... ¡confían en él! Ellos confían en él para hacer lo correcto. Confían en él y en su equipo. Escribió la propuesta. La propuesta fue aceptada. El contrato fue cancelado. Hal fue el científico jefe a cargo del programa... desarrollando los protocolos, lo que estudiarían, dónde gastarían el dinero, qué tipo de esfuerzos de investigación harían. Esta es una presentación que hizo en Las Vegas el verano pasado (se pasa el video de Puthoff).
Así que no viste ese término en la historia del New York Times. Pero así se llamaba el programa al principio: AAWSAP. Y los veintidós millones de dólares que se gastaron, que usted vio, no se destinaron al AATIP... el estudio de los platillos voladores, el programa en el Pentágono. Fue a Bob Bigelow. Fue puesto en un contrato. Fue anunciado en la red federal. Bigelow fue el único que solicitó la oferta. Eso fue en 2007, es cuando se sentaron las bases para ello. 2008 es cuando se adjudicó el contrato. Y tenía sentido que lo consiguiera. Por una parte, estaba dispuesto a poner las instalaciones. Él estaba dispuesto a pagar por los edificios y los cambios en los edificios. Gastó un millón de dólares de su propio dinero preparándose para esto.
Llegó el dinero y sé que hay muchas preguntas sobre veintidós millones de dólares, lo cual, para Bob Bigelow, un multimillonario, no es mucho dinero. Contrató a 54 personas, en un momento dado. Los nombres de todas esas personas. Puedes encontrarlos en línea. Anunció en línea para científicos e investigadores. Y los contrató. Y los envió a trabajar. Y parte del trabajo que hicieron fue en Skinwalker Ranch y gran parte del trabajo fue crear una base de datos gigantesca. Tal vez la mayor base de datos de OVNIs en el mundo.
Incluía investigaciones personales. Enviaron investigadores a puntos calientes de ovnis. Obtendrían informes y realizarían estas investigaciones para tratar de resolver las cosas. Algunas de las cosas... implicaban efectos médicos en las personas. Efectos médicos perjudiciales en las personas que se encuentran con ovnis y otros tipos de fenómenos paranormales y sobrenaturales. Era una base de datos gigantesca que incluía datos que fueron adquiridos de gobiernos extranjeros. Analizó incidentes como el tic tac. No solo Tic Tac, sino otros incidentes dramáticos como ese. Eso se prolongó durante tres años y luego se retiró el dinero. Y es desafortunado porque si eso hubiera continuado, si se le hubiera permitido continuar, podríamos responder algunas de estas grandes preguntas que estamos abordando ahora.
El contrato, como dije, se publicó en línea en 2008. Una semana después de que se lo adjudicara a Bob Bigelow, si había prestado atención, había un rastro de migajas de lo que estaba sucediendo. Debido a que una semana después de que se firmó el contrato, él vino a "Coast to Coast AM" conmigo. El 28 de septiembre de ese año, 2008, y lo anunció. Anunció la creación de BAASS - Bigelow Aerospace Advanced Space Studies. Lo anunció en el aire y dijo, en el aire, que es para investigar OVNIs y fenómenos relacionados. Y él dijo: "Tengo un socio. Tenemos un socio. Tenemos un patrocinador". No dijo que fuera la DIA, pero eso es lo que era. Lo dijo en el aire y nadie le prestó atención.
Y en esa misma entrevista, habló sobre, "Mira, no creo que la revelación vaya a suceder. "Pensó que lo mejor que podríamos hacer es obtener confirmación. Y una forma de obtener confirmación es estudiando estas cosas. Por estudiarlo. Tomándolo en serio Buscando pruebas. Llegar a los científicos e investigadores para llegar al fondo de la misma. Que es lo que hizo. También había otras migas de pan. Podrías recordar la FAA. Anunciaron la política de que los avistamientos de pilotos, los avistamientos de aviones que involucren OVNIs, deberían dirigirse a Bigelow Aerospace. Una especie de gran pista de que algo estaba pasando. Y, sin embargo, el mundo no le prestó mucha atención. El programa se canceló un par de años después, a pesar de las mejores pruebas y esfuerzos realizados por el senador Harry Reid y otros.
Te daré una pequeña idea de lo que hicieron. El científico que escribió la propuesta para Bob Bigelow, que fue a la DIA, es el Dr. Hal Puthoff. Ya escuchaste a Rick Doty hablar sobre Hal Puthoff hoy mismo. Supongo que para algunos, en algunos sectores, Hal es controvertido porque trabajó en la CIA y desarrolló los protocolos que se convirtieron en observación remota. Creo que eso es una cosa valiente. Y ha trabajado en muchos otros proyectos clasificados. Ha tenido las más altas autorizaciones de seguridad en nuestro país.
Nuestro gobierno, nuestras agencias de inteligencia, nuestros militares... ¡confían en él! Ellos confían en él para hacer lo correcto. Confían en él y en su equipo. Escribió la propuesta. La propuesta fue aceptada. El contrato fue cancelado. Hal fue el científico jefe a cargo del programa ... desarrollando los protocolos, lo que estudiarían, dónde gastarían el dinero, qué tipo de esfuerzos de investigación harían. Esta es una presentación que hizo en Las Vegas el verano pasado (termina el video de Puthoff).
George Knapp: Hablaremos de los 38 contratos en un momento. Así que los Twit-fologistas. Los Pod-ólogos... se lanzan sobre Hal Puthoff. Y es increíble para mí. Este tema ha gritado durante tantos años: ¿por qué no nos dicen qué está pasando? ¿Por qué nuestro gobierno no toma esto en serio? ¿Por qué no tenemos científicos que tengan el coraje de profundizar en el tema, investigarlo y decirnos qué encuentran? Aquí está Hal Puthoff, que lo ha estado haciendo durante más de 30 años, estudiando OVNIs. Y él es destrozado todos los días por personas en este tema.
Trabajó para la CIA, no puedes confiar en él. Quieres que los científicos hagan esto. Quieres que los hombres con sus credenciales lo examinen, lo investiguen. Y cualquiera que lo haga, es golpeado por eso. No hay tantos científicos para dar la vuelta. Sé que tal vez eres sospechoso. Ahí está Hal Puthoff, quien trabajó para la CIA, en visualización remota. Luego trabajó con Bob Bigelow y NIDS. Luego se involucró con BAASS. Ahora está involucrado con TTSA, la organización de Tom DeLonge. Sabes, hay algo raro en eso. Bueno, ¿sabes qué? No hay muchos hombres de su calibre que estén dispuestos a hacer esto porque no están dispuestos a ser golpeados por la gente que hace esto de manera regular. Por lo tanto, es asombroso el coraje al que ha tenido que atenerse. Es un tipo brillante en el que nuestro gobierno ha confiado sus secretos más delicados durante mucho tiempo. Pero no es lo suficientemente bueno para la ufología. Normas estrictas aquí. Multitud dura.
Mencionó sobre los 38 papeles. Así que Matt (Adams) y yo rompimos esta historia. Pude obtener la lista de los 38 artículos. Estos fueron escritos para la DIA como una especie de rostro público de lo que era este programa. Hal Puthoff les había pedido a los científicos que contactó para ver diferentes aspectos... ver 40 años en el futuro de la industria aeroespacial y la aviación. Imagina lo que podríamos hacer. No tienes que mencionar los OVNIs, pero los estamos utilizando como ejemplo. El tipo de tecnología que sabemos es posible, que alguien más tiene. Quién es el otro, es que no lo sabemos del todo. Pero hemos visto la evidencia de ello. Nuestras agencias de defensa lo han visto. Tienen video. Tienen avistamientos de radar. Tienen una montaña de evidencia que sugiere que esto es real.
Así que encargó a estos diferentes científicos, les pagó algo de dinero para ver diferentes aspectos de esto. Ocultamiento. Experimentación sobre el ocultamiento. Uno de los documentos que se han hecho públicos trata con el seguimiento de objetos de hipervelocidad en el espacio. No dice que sean OVNIs. Y, puedes argumentar, "Bueno, eso parece ser un desperdicio de dinero... lejos, cosas de tipo Star Trek. ¿Qué valor tiene eso?" Hasta que te das cuenta de que era hace 10, 12 años cuando estaban haciendo estos estudios. En los últimos seis meses, los rusos, el ejército ruso se jactó de tener misiles de hipervelocidad ahora que no se pueden rastrear. Que son impenetrables. Que no podemos detenerlos. Les da una capacidad de primer golpe. Sería bueno tener alguna tecnología que pudiera rastrear objetos de hipervelocidad. En eso estaba trabajando este programa. Ya sea el (indescifrable) de los OVNIs, objetos desconocidos que viajan muy rápido a través del espacio, ¿cómo podemos rastrearlos? Parece una buena idea.
He visto declaraciones de la DIA en las últimas dos semanas en respuesta a las preguntas enviadas por los ufólogos a quienes no les gusta este programa, a quienes no les gustan las historias sobre las que se ha hecho y están buscando algún tipo de apoyo. Hasta el punto de que confiarán en el Pentágono para decirles la verdad sobre las personas que trabajaron directamente en el programa. Así que el Pentágono ha dicho... la DIA dice: "No, todo lo que hicimos fue tener esos 38 documentos. No tienen nada que ver con los OVNIs. Nunca hemos supervisado un programa OVNI". Eso es una tontería. Es sólo una tontería. Por eso se creó el programa. Es lo que hizo el programa. 38 artículos es una pequeña porción de lo que hizo ese estudio.
Como mencioné, esas 38 personas que escribieron esos artículos, en realidad no son 38. Son aproximadamente 33 porque algunos de ellos escribieron más de uno, fueron contratados para hacer esas tareas. Pero había 54 empleados de tiempo completo trabajando en Bigelow Aerospace, investigando casos de OVNIs y casos paranormales y Skinwalker Ranch. Y sus dólares de impuestos lo estaban pagando. Y acumularon esta gigantesca base de datos. Pusieron botas en el suelo en el campo. Hice algunas investigaciones sorprendentes. Y si alguna vez veremos ese material o no, no lo sé. ¿Pero para que la DIA diga que no existe y para que el Pentágono diga que no está ahí y esto nunca sucedió? Es una tontería. Y simplemente se remonta para mostrarle lo que escuchamos del Proyecto Blue Book y Proyecto Sign y Proyecto Grudge. Lo que el FBI y la CIA nos habrían dicho acerca de los OVNIs antes de que existiera una FOIA. Antes de que existiera. Les pediste sus archivos de OVNIs, se rieron de ti. No estudiamos esas cosas. No tenemos nada de eso.
FOIA se convierte en la ley de la tierra en 1976 y esas agencias se vieron obligadas a toser miles y miles de páginas. Escribieron memorandos en esos días, el Departamento de Defensa sobre los OVNI, nunca imaginaron que habría una FOIA. Nunca pensé que serían vistos por el público. (indescifrable) discutiría sinceramente estas cosas. Y ellos dijeron: "Esto es real. Ellos son de otro lugar. No es nuestro. No son rusos. Puede hacer cosas que nosotros no podemos hacer". Eso era cierto. Y luego pudieron conferir en lo que entonces era privado. Eran bastante sinceros al respecto. Cuando existió FOIA, se hizo mucho más difícil obtener esta información. No sé si estos archivos saldrán alguna vez. Hay miles de solicitudes FOIA en este momento para obtenerlas. Soy uno de ellos. He podido adquirir parte del material y, cuando lo obtengo, lo pongo en público. Y una vez más, ¿los Tweet-fólogos tienen problemas con eso? Demasiado.
Así que el programa... Hal era el científico jefe. Escogió qué temas tratar, qué científicos harían eso. Otros administradores de programas, tanto en la Costa Este como en Las Vegas, que contrataron a los investigadores, supervisaron las investigaciones. Hubo interacción con el programa de Lue Elizondo. Ahora lo llamamos AATIP. [Atrás] entonces, no sé cómo se llamaba. Pero hubo interacción entre esas organizaciones. Se comunicaría con el estudio de AAWSAP, sobre lo que estaban haciendo, en algunos casos, porque se cruzaron. Pero eso no era parte de lo que se conoció como AATIP. Su organización estaba separada. Esta fue la organización de Bigelow, BAASS, un programa diferente, con un enfoque mucho más amplio que los OVNIs. Luego continuó durante un par de años.
El tipo que lo hizo realidad es Harry Reid. Ahora he escuchado a los Twit-fologistas... Twit-fologistas, perdóneme... diga: "Bueno, Harry Reid no me parece alguien que esté interesado en los OVNIs". Oh, ya sabes, Harry Reid, ¿verdad? ¿Hablas mucho con Harry Reid? ¿Y sabes lo que le interesa y los OVNIs no están en la lista? Bueno, eso es una tontería. Solo te contaré una pequeña historia. De vuelta cuando conocí a Bob Lazar. Esto es 1989. La primera persona, fuera de nuestra sala de redacción, de la que hablé fue Harry Reid. Y recuerdo, estábamos en una limusina. Se dirigía al aeropuerto McCarran para volar de regreso a Washington y le conté esta historia. Senador, sé que está en el comité de asignaciones. Usted está involucrado con la financiación de Nellis y el Área 51 y está interesado en temas de seguridad nacional. Esta es una gran historia aquí y quiero contarles sobre esto. "Hmm", dijo. "Estoy interesado en eso. Lo revisaré".
Comenzó un diálogo entre él y yo que duró más de 30 años y continúa hasta hoy. Él no estaba enfrente de eso. El no estaba loco. Es un político astuto e inteligente. Él sabe que esto no es un ganador para los políticos, como tampoco lo es para los periodistas. Porque no tienes nada más que pena por cubrir esto. Y ciertamente quería ser reelegido y no ser difamado como el Senador OVNI. Así que lo mantuvo en silencio. Pero cuando iba a Washington y Matt y yo íbamos a entrevistarlo una vez al año, siempre íbamos a un lado y conversábamos sobre los OVNIs. ¡Y enloqueció a su personal! Bueno, él me ayudaría de vez en cuando. Él me ayudaría a conseguir documentos. El Servicio de Investigación del Congreso había hecho un estudio realmente masivo de OVNIs que darían a los miembros electos del Congreso y nunca lo había visto antes. Y no creo que la Ufología lo haya visto antes y él lo consiguió para mí.
En 1995, Bob Bigelow se frustró con las organizaciones sobre OVNIs de la época. Les había ofrecido un montón de dinero si se ponían en forma y hacían investigaciones reales. Y se cayó. Así que decidió crear su propia organización, NIDS: The National Institute for Discovery Science. Y formó este consejo asesor científico de clase mundial. Has escuchado algunos de los nombres aquí hoy. Hal Puthoff fue uno de ellos. Jacques Vallée fue uno de ellos. Kit Green fue uno de ellos. El Dr. Edgar Mitchell, el sexto hombre en caminar sobre la Luna y un científico brillante, fue uno de ellos. Había otro astronauta. Otro miembro del Congreso. Sólo un grupo increíble de personas. Y estaban dispuestos a poner su reputación en la línea para estudiar estos temas, tomarse su propio tiempo, y venir a Las Vegas para analizar estos documentos y escuchar presentaciones. Una vez les di una presentación sobre Rusia. Ruso, material OVNI.
Y se lo conté a Harry Reid en 1995, cuando empezó a funcionar el NIDS, y él dijo: "¿Crees que podría ir a una de estas reuniones?" Y le dije: "Preguntaré". Efectivamente, él va a la reunión, se sentó y creo que fue a más de una. Y se enganchó. Y él y Bigelow comenzaron un diálogo sobre OVNIs, creo, en 1997.
Fui a Washington para hacer una historia sobre los chimpancés espaciales. Los chimpancés espaciales eran los chimpancés que fueron criados para ir al espacio, en lugar de astronautas. Pensaron que era menos peligroso enviar un mono o un simio, en lugar de un humano. Así que tenían estos chimpancés y para finales de los 90, los chimpancés ya no eran necesarios, por lo que ellos y sus descendientes fueron enviados a este centro de investigación médica en México. Y les estaban inyectando enfermedades. Era solo una cosa terrible, terrible. Y había estado haciendo algunas historias sobre chimpancés y chimpancés cautivos en los patios traseros de las personas. Y quería hacer una historia al respecto. Y le pedí ayuda a Harry Reid. Él dijo: "Claro que te ayudaré. Regresa a Washington, quiero que conozcas a alguien". Vuelvo a Washington y la persona que él quería que conociera era John Glenn. Y John Glenn estaba interesado en los OVNIs. Y él había tenido una conversación con Harry Reid sobre eso antes y tuvimos una conversación al respecto, siempre que lo mantuviera en silencio. Lo cual hice.
Así que las semillas habían sido plantadas por mucho tiempo con Harry Reid. Su interés en los OVNIs era real. Continuó por muchos años. Continúa hasta el día de hoy. Entonces, cuando este tipo de DIA se acerca a él, después de visitar Skinwalker Ranch y le dice: "Necesitamos investigar esto. Quién sabe si tiene implicaciones para la seguridad nacional pero es extraño. Es inexplicable. Creemos que está relacionado con los OVNIs. Necesitamos ampliar los parámetros del estudio y estudiar esto. "Nunca lo entenderemos, solo estudiamos los casos de platillos volantes que vienen ahora y luego porque el Nimitz lo ve o algo así". Entonces Reid estuvo de acuerdo.
Escucharemos un pedacito de Harry Reid de la primera entrevista que dio. Dos días después de la historia del New York Times, fue a la cámara con nosotros y esto es de lo que habló (se pasa el video de Reid).
Harry Reid: Tengo tanta admiración por esos dos hombres (senadores Inouye y Stevens). Dije: “Caballeros, he estado siguiendo, durante varios años, estos fenómenos aéreos inexplicables. No sé qué son. Y quiero estudiarlo". Y Stevens dijo: "He estado esperando durante décadas a que alguien me pida que haga algo al respecto". Él dijo: "Fui piloto en la Segunda Guerra Mundial y, en una ocasión, nunca lo olvidare." Él dijo, "Fue como ayer. Estaba volando y había un objeto a mi lado. No pude deshacerme de eso. No pude. Me ralentizaría. Estaría allí. Yo aceleraría. Estaría allí. Yo bajaría. Estaría allí. Llamé. Nada en el radar. Yo [era] un piloto de combate muy, muy tranquilo. Pero eso me molestó. Nunca podría, nunca podría figurarme eso. Regresé y como todos los demás, estaba pensando que algo andaba mal conmigo". Y él dijo: “Entonces, ¿qué necesitas?”. Y ese fue el comienzo de cómo empezamos este programa.
Knapp: ¿Cómo procedió desde allí? ¿Tuviste que asegurarte alguna apropiación? ¿Cómo funciona?
Reid: Se hizo.
Knapp: Boom.
Reid: Cuando esos dos hombres lo quisieron, se hizo. Todo había terminado.
Knapp: ¿Te alegra que la historia salga?
Reid: si, estoy muy contento. Porque ahora tenemos evidencia científica. Debido a los estudios que se realizaron a causa de las acciones de Inouye, Stevens y Reid. Ahora tenemos un estudio científico que ha hecho algo que debía hacerse durante mucho, mucho tiempo. Hemos documentado todas estas observancias. Tenemos situaciones donde, en la parte norte de América, tenemos bases de misiles. ¿Cuántos estaban estacionados allí? Está todo en los documentos. Pero, decenas y decenas de hombres en su mayoría allí arriba, saldrían y buscarían allí: "Oh, me pregunto qué es eso". Las comunicaciones en la instalación de defensa de misiles se cerraron. No sucedió una vez. Mas de una vez. Tenemos cosas con barcos en el mar. Hay cosas en el agua. ¿Que es eso? ¿No puedes deshacerte de ellos? No hay nada en el radar. ¿Pero porque? ¡Porque todo el sistema de comunicación de la nave está muerto! Todo esto está documentado ahora. ¡Y ahora podemos tener pilotos y capitanes de barcos que están viendo estos extraños eventos, informando a sus superiores porque no están locos! Ha estado sucediendo durante mucho tiempo. Entonces, ¿por qué no deberíamos estudiar esto? - (Fin del video Reid).
George Knapp: Reid se encendió al respecto. Después de que salió la historia de NYT, una vez que salió y él pudo hablar de ello, ¡se sintió entusiasmado! Ya sabes, su teléfono empieza a sonar. Miembros del Congreso, ex colegas: "No sabía que estuvieras interesado en eso. ¿Cómo podemos ayudar?". Y él estaba dispuesto a bucear allí. Él no está trabajando para Bob Bigelow. Está fuera de la oficina. Pero él está dispuesto a tomar un tiro y tratar de mover esta bola por el campo.
El 4 de mayo del año pasado, voy camino a su casa. Estoy conduciendo mi auto y recibo una llamada de él. Él dice: "Tenemos que cancelar nuestra cita". Porque acaba de regresar de una evaluación médica y dijo que los médicos encontraron algo. Así que dije: "Está bien, senador. Hablaré contigo más tarde". Y diez días después, recibí una llamada de él. Está en Johns Hopkins, en la Costa Este y tuvo cáncer de páncreas, que es como 95% mortal. Y así tuvo una operación. Y dije: "Sabes, el mundo va a querer saber sobre esto. No le diré a nadie si no quieres que salga". Él dijo: "Espera hasta que salga de la cirugía y luego puedas dejarlo pasar". Y lo hice. Lo dejé pasar y esa fue una gran historia.
Y entonces no parecía que lo lograría. De hecho, el New York Times envió a alguien, incluso después de que el cáncer desapareció. Y a Reid le costó mucho lidiar con la quimioterapia. Los huesos en su espalda se estaban rompiendo. La gente prácticamente lo descartó diciendo que era un ido. Pero este tipo es duro. Puede que Reid no parezca duro, pero él es duro. Y él es inteligente. Y lo venció. Y lo superó y ahora está entusiasmado nuevamente con el tema. Lo entrevistamos hace aproximadamente un mes, en el que él compartió mucha más información y escuchará algo de eso en un momento.
Pero para esos detractores, para los Twit-fologistas que se quejan, "Harry Reid no se preocupa por los OVNIs. Todo esto está hecho. Quería hacerle un favor a su amigo, Bigelow. "Encontré algo el otro día cuando Matt y yo revisábamos nuestros archivos. Una entrevista que hice con Harry Reid. Noviembre de 1989. El mismo día que la historia de Bob Lazar se iba a romper. Hicimos una entrevista en vivo con Harry Reid. Y hablando de OVNIs. Y reconoció que hemos tenido estas conversaciones. Reconoce que había hablado con John Glenn al respecto. Y recordó la historia de Bob Lazar. Y solo reproduzcamos el clip para aquellos de ustedes que no crean que él ha estado interesado en él durante mucho tiempo" (se pasa el clip de 1989 de Reid).
Knapp: Creo que, como saben, senador, esta semana hemos estado analizando los OVNI y algunas de las pruebas que lo rodean. Lo que descubrimos es que quizás no todas las agencias gubernamentales han estado completamente al corriente con el pueblo estadounidense sobre lo que saben. Me pregunto qué tomaría, si habría algún interés para que el Congreso retroceda y examine el tema.
Reid: George, sabes, en el pasado, el Congreso ha investigado esto. Ha habido audiencias en el Congreso sobre este tema antes. Y tengo... de hecho, quería hacerlo esta noche... voy a ver tus cintas. Ellos grabaron esos para mi. Y si hay algo tan bueno como dicen algunas personas, podríamos tener que verlo de nuevo.
Knapp: Bueno, lo que verás esta noche es un hombre que dice que trabajó para la Marina en platillos voladores aquí en Nevada. Que ha sido amenazado y hostigado. Que le dijeron que podían anular sus derechos constitucionales. ¿Podría algo así realmente pasar? ¿Habría algún tipo de protección para él?
Reid: Bueno, me refería al episodio anterior, pero espero con ansias el de esta noche. Bueno, ya sabes, George, tendré que mirar esto. He escuchado sobre esta historia exacta. He escuchado sobre esto como una especie de vista previa de su programa cuando lo visité con ustedes una vez antes. Estoy ansioso por conocer los hechos. Creo que es algo que deberíamos estudiar. Creo que las operaciones gubernamentales de John Glenn... este sería el comité apropiado para estudiar esto.
[Fin del video de KLAS de la entrevista de Knapp a Reid de noviembre de 1989]
George Knapp: 1989, Harry Reid está interesado en los OVNIs.
AAWSAP - Reid obtiene el dinero para ello. El contrato está listo. Bigelow se adjudica el contrato. Solo hay otra compañía que estaba interesada y esa era Lockheed. Pero no hicieron una oferta para ello. Sé que parece que está arreglado. Puedes creer lo que quieras. Esto no fue una ganga para Bigelow. Gastó mucho más dinero del que recibió del gobierno porque estaba interesado en él. Y él proporcionó las facilidades y el dinero por adelantado. Y después de que le quitaron el dinero al programa, lo mantuvo en funcionamiento durante un año. Y si aún estuviera en marcha, creo que estaríamos mucho más lejos en la comprensión de estos misterios.
La persona, por supuesto, que conocemos como la cara de AATIP, ese es el nombre en el que AAWSAP evolucionó, es Lue Elizondo. Ahora, en algún lugar del camino, AAWSAP se convirtió en AATIP. Sé que sucedió en 2009 porque el senador Reid envió una carta al secretario de Defensa. Hicimos pública esa carta a principios de año, en la que, podría haber sido el año pasado, dice que quería tomar el programa y hacerlo un programa de acceso especial. No tanto por el secreto sino por un par de razones. Una fue llevarlo fuera del proceso del presupuesto regular del Pentágono, donde las personas podrían robar el dinero. Así que no tendrías que luchar por el dinero cada año.
Pero en segundo lugar, para que pudiera acceder a materiales especiales. Otros programas (OVNI). Entonces, cuando escuchó a la gente hablar sobre esto, lo hemos reportado un par de veces, que AATIP es uno de varios programas y creo que hay varios en curso en este momento. He escuchado hasta cuatro. No sé los nombres de los otros. Pero el senador Reid confirmó, en una entrevista que escuchará en un par de minutos, que eso es lo que estaba tratando de hacer. Un programa de acceso especial... es obtener acceso a los materiales que se mantuvieron en secreto en estos otros programas.
Mientras tanto, AAWSAP se convirtió en AATIP. Y puede que solo sea, que alguien acaba de renombrarlo en el camino. Pero le pregunté a Lue Elizondo al respecto en la segunda entrevista que hicimos sobre la confusión sobre el nombre. Esto es lo que dijo.
[Comienza el clip de KLAS, Knapp entrevistando a Elizondo]
Luis Elizondo: En esencia, en 2007... el programa inicial se llamó A-W-S-A-P (Elizondo deja de lado la primera "A" del programa ~ Joe). Y fue ese nombre durante unos nueve meses. Y ese programa se refinó más tarde... fue un poco un enfoque de escopeta para el fenómeno. Así que pongo muchas cosas en este programa... tratando de averiguar cómo estas cosas vuelan y de dónde salen... a dónde van y cosas así. Cuando entré en el programa, el nombre acababa de cambiarse a A-A-T-I-P, Programa de Identificación de Amenazas Aeroespaciales Avanzadas. AATIP. No aviación avanzada. Aeroespacial avanzada. Sé que la gente sigue diciendo que es Aviación Avanzada. No lo es. Y con el tiempo eso también saldrá. La gente se dará cuenta de que, bueno, ese no es el nombre. Es un programa de identificación de amenazas... aeroespaciales avanzadas.
Entonces, cuando entré, el nombre AATIP ya había sido emitido y ese es el nombre al que se estaba haciendo referencia. Ahora, ¿en cuanto a si es o no un apodo o nombre formal? Era un nombre formal para nosotros. Fue informado como AATIP. ¿Pero si la gente quiere discutir sobre la semántica y quiere decir que es un apodo? Esta bien. Pero en realidad no era un apodo. Al menos no para mí y los muchachos que estaban allá arriba y las chicas que trabajaban conmigo. Era AATIP y así lo informamos. Ese enfoque realmente se centró más en las tuercas y los tornillos... mirando qué es y cómo funciona, ¿verdad? Y como he dicho antes, muchas veces, ese fue nuestro enfoque y ese fue el enfoque de AATIP. Pasamos de un enfoque amplio, tipo de aproximación como un reflector, a un enfoque más estrechamente enfocado con láser, tratando de descubrir partes de esto. Porque, en mi opinión, era demasiado elefante para comer de un bocado, francamente. Podría estar equivocado.
Pero, considerando ahora en retrospectiva 20/20, el programa AWSAP, dados los recursos, veintidós millones de dólares, nunca sería suficiente para seguir realmente a todos y cada uno... descender a todos y cada uno de los agujeros de conejos para hacer esto de manera concluyente, en mi opinión de todos modos. Así que movieron su enfoque a AATIP. Me hice cargo en 2010. El programa continuó como AATIP. 2012, que la financiación inicial de cinco años se secó. Así que nos dieron más fondos en 2013-2014. Desafortunadamente, la palabrería, tal como estaba escrito en el proyecto de ley, de que cuando finalmente salió, otra oficina en el Pentágono tomó nuestro dinero.
George Knapp: Entonces, Lue Elizondo deja un muy buen trabajo. Él sale como miembro. Él renuncia. Termina yendo a trabajar para To The Stars de Tom DeLonge, se para en un escenario en octubre de 2017 y dice: "Estaba en el Pentágono. Yo estaba a cargo de este estudio OVNI. Es real". Y casi nadie prestó atención. Hasta un par de meses después, el New York Times hace la historia y luego todo el mundo presta atención. Y, por supuesto, los ufólogos tiraron todo sobre esto. Bueno, él es un agente de inteligencia, no puedes confiar en él. ¿Porque el te esta diciendo qué? Exactamente lo que has estado pidiendo. ¿Para que los científicos y el gobierno se limpien? ¿Que los OVNIs son un problema de seguridad real? ¿Que debería ser tomado en serio? Como dijo John Alexander: la ufología no puede aceptar un sí por respuesta. Ya sabes, dicen que es real, que necesita ser estudiado. ¿Qué hay de malo con esa foto? No lo sé.
Voy a reproducir un clip más para ti. De Harry Reid, donde analiza la idea del Programa de Acceso Especial que intentó en 2009 y fracasó. Y cuáles eran sus motivos.
[La historia de Knapp en KLAS con Reid, Elizondo y Puthoff se puede ver
aquí]
Voz en off de George Knapp: los pilotos de la Marina de los Estados Unidos que encontraron objetos en forma de Tic Tac frente a la costa de California en 2004 quedaron desconcertados por la asombrosa tecnología de los intrusos desconocidos.
También lo fueron los pilotos que se encontraron con el llamado OVNI Gimbal en 2015 frente a las costas de Florida, al igual que pilotos y marineros en docenas de incidentes similares.
Este tipo de casos inspiraron al senador Harry Reid, en 2007, a iniciar un estudio militar secreto de los encuentros OVNI. Reid reconoció públicamente el estudio el pasado diciembre.
Senador Harry Reid: George, creo que estos estudios están tan cargados de información. La razón por la que digo eso es que aprendimos mucho.
Voz en off de Knapp: reaccionando a las noticias sobre el estudio ahora cancelado, llamado AATIP, los portavoces del Pentágono dijeron que el estudio no les enseñó mucho. Pero no es así como Reid describió el programa en esta carta de 2009 al subsecretario de Defensa. La carta no está clasificada, pero una nota al pie de página dice que está exenta de divulgación según la FOIA.
Sólo se dio copia a 14 personas, todas ellas con autorización de seguridad. En la carta, Reid dijo que el estudio de la DIA (Agencia de Inteligencia de Defensa) hasta ese momento se había centrado en "amenazas aeroespaciales avanzadas y tecnologías aeroespaciales disruptivas, que el estudio AATIP ya era un éxito, y que las tecnologías exóticas podrían ser catastróficas si fueran usadas por nuestros adversarios".
Luis Elizondo, quien estuvo a cargo de AATIP hasta que dejó el Pentágono el año pasado, se sorprendió de que tuviéramos una copia de la carta, pero reconoció que es legítima.
Luis Elizondo: Sí, he leído esa carta. Creo que la carta representa una imagen muy convincente para el Departamento de Defensa de que los resultados preliminares del programa AATIP justificaban un aumento en la protección de esa información.
Voz en off de Knapp: Aunque Elizondo fue instrumental en el lanzamiento de tres videos OVNI del Pentágono, los archivos e informes generados por el estudio AATIP no se han hecho públicos y no está autorizado a revelar los secretos.
Elizondo ahora trabaja con To the Stars Academy en California. Uno de sus colegas, el físico y consultor de larga data de la CIA, el Dr. Hal Puthoff, dijo recientemente a un grupo científico en Las Vegas, que la existencia de un estudio formal permitió a los testigos renuentes a dar un paso adelante.
Dr. Hal Puthoff: Y varios funcionarios importantes del Departamento de Defensa e inteligencia de la comunidad se han presentado para hablar sobre la realidad de este fenómeno y el hecho de que había programas en marcha.
Voz en off de Knapp: Elizondo se niega a dar nombres, pero dice que no hay duda de que AATIP produjo inteligencia valiosa.
Luis Elizondo: Absolutamente, fue exitoso. Fue absolutamente exitoso. Eso es innegable, hasta el punto en que ese punto fue elevado a los niveles superiores del Departamento de Defensa.
Voz en off de Knapp: Entonces, ¿por qué los portavoces del Pentágono dicen que el estudio produjo poco?
Elizondo: La mano derecha no sabe lo que está haciendo la mano izquierda. Creo que lo intentan. No creo que sea deliberado o a propósito. No creo que sea una campaña de desinformación.
Voz de Knapp: el senador Reid nos dijo que espera que algunos de sus antiguos colegas en el Congreso estén prestando atención y que autoricen una reanudación o expansión del estudio.
(La versión en línea de KLAS terminó con esto: "El senador Reid, quien se está recuperando de una cirugía de cáncer, escribió la carta para solicitar que el estudio OVNI esté protegido como un Programa de Acceso Especial").
George Knapp: Bueno, como muchos de ustedes, he estado viendo Project Blue Book en The History Channel. Es una serie genial... y me trae una gran cantidad de recuerdos sobre cuando comencé por este camino en Ufología, por este camino, explorando estos casos y la sensación de emoción, asombro y descubrimiento a medida que aprendía estas cosas por primera vez. Pero también me recordó todas las mentiras que el Pentágono ha dicho a lo largo de los años. La frase "gas de pantano" viene a la mente. O inversiones de temperatura en 1952. Oleada de Washington, D.C. Aquellos que están cubiertos en algunos de los episodios de la primera temporada.
Ellos mintieron. Y ahora están mintiendo. Cuando dijeron que el programa terminó. No ha terminado. Todavía está en curso. De hecho, hay más de uno. Ya sea que podamos o no obtener esa información y demostrarla, es un desafío continuo para las personas en esta sala. Para gente como esta. No lo consigues simplemente tirándolo. La historia que hizo el New York Times fue buena y cambió el entorno de los medios. E incluso si "To The Stars" no hace nada más por el resto de su existencia, logró mucho cambiando eso. Una de las razones por las que la historia tuvo un impacto tan grande fue debido a esos videos. Y mucha discusión sobre si esos videos fueron lanzados... ya estaban en línea. O fueron lanzados a través de canales. O se filtró. O cómo se hizo. Les puedo decir.. He visto el papeleo y espero hacerlo público, que se publicó con el permiso del Departamento de Defensa.
Y fue ese video del Tic Tac y luego el Gimbal y luego el Go Fast, lo que realmente impactó. Jeremy (Corbell) en realidad hizo la historia sobre el Tic Tac antes de que lo hiciera el New York Times. Y le pedí que se uniera a nosotros para hablar un poco sobre lo que había sucedido con eso y parte de la cobertura de esa historia y cómo se ha torcido.
Jeremy Corbell: En realidad estuve en Coast To Coast AM con George Knapp dos veces. Estuve estudiando el caso OVNI Tic Tac durante dos años antes de que el New York Times pudiera hablar de ello. Si hubieras escuchado a Coast, habrías escuchado eso. La razón por la que pude es porque recibí una buena propina. Y esto es solo periodismo hardcore, persiguiendo testigos. Tengo un consejo... lo seguí. Y durante dos años, el Comandante David Fravor fue el individuo, como saben, fue el único que tuvo una gran proximidad, con los ojos puestos, al objeto Tic Tac. Y entonces he estado hablando con él. El dilema para mí en ese momento era... se filtraron los videos. Pero no lo quise porque no conocía la clasificación. Eso es algo que Lue Elizondo... eso es algo a través de TTSA que pudieron aclararlo. En realidad, a través de Lue y lo sacó a través del New York Times. Muy guay. Ahora está en la esfera para que todos lo aprendan.
Quiero llamar su atención sobre el OVNI Tic Tac y todos los que ha estado viendo últimamente. Las naves son de origen indeterminado. Había dos estudios principales sobre esto, antes de salir a bolsa. Estudios de inteligencia. Ellos no son nuestros. No son de ningún adversario conocido, o aliado humano. Los pilotos de los vehículos, si están pilotados, son desconocidos. Alguien los está piloteando, ya sea de forma remota o no. Y el propósito y la intención siguen siendo un misterio. Así que este es un caso de seguridad nacional. Y se considera un problema de seguridad nacional y es por eso que todas las personas lo toman tan en serio. Todo se considera hostil hasta que se sepa lo contrario.
Así que hay una cita del Comandante Fravor que me pareció muy interesante. Está hablando de... Lo voy a leer literalmente. Está hablando de... me dijo personalmente en muchas conversaciones cómo el OVNI Tic Tac que vio... bajaría de 80.000 pies a 50 pies sobre el agua o más cerca y parecía estar, y lo cito, "Uniendo con algo. El agua se agitaba". No ha sido tan explícitamente en público, pero la insinuación era que había algo debajo del agua. El submarino en ese momento no veía nada, pero es exactamente de lo que hablaba Hal Puthoff. Eso es exactamente de lo que Harry Reid estaba hablando.
Las comunicaciones a menudo se atascan y, una vez más, el Comandante Fravor no lo ha declarado públicamente en detalle, pero le diré directamente que atascó sus sistemas. Esa es una manera fácil de decirlo. Usted entiende que los sistemas ópticos están conectados a los sistemas de armas. Entonces eso es algo que, ya sabes, probablemente es una acción amenazadora. Atascó activamente sus sistemas de armas. Atasco activo significa que tomó esa iniciativa para hacer eso. No fue por una frecuencia. Hay muchos asuntos sobre el caso del OVNI Tic Tac y lo que sucedió ese día, incluido saber a dónde iba el Comandante Fravor, llamado el punto límite. Había una inteligencia detrás de esto.
Pero mucha gente no sabe que este video del Tic Tac... no fue el Comandante Fravor quien lo filmó. Él era el jefe de los Ases Negros... y estamos hablando de los mejores pilotos de combate en el arsenal del gobierno de los Estados Unidos. Cabeza de los Ases Negros. Él estaba al mando de todos los Ases Negros cuando esto estaba sucediendo. En el momento en que regresó, envió a dos pilotos más y esos son los pilotos que capturaron esto en FLIR. No se acercaron tanto como el Comandante Fravor. Pero la forma en que lo describe, fue una maniobrabilidad increíble. Algo que tenía que ser, como dijo Bob Lazar, en realidad, la forma en que se movía, tenía que ser un sistema gravitatorio. Y en realidad, el Comandante Fravor cree que eso es probablemente correcto.
Por lo tanto, estos son los tres videos que ustedes conocen. Todos ellos son significativos. Todos ellos son reales. Mucha gente viene y dice: "Oh, son pájaros. Son aviones. Es Superman". Ya sabes, el Comandante Fravor... no está muy contento con eso. Él sabe lo que vio. No son solo sus ojos. Fue documentado en tantos sistemas diferentes. Y luego hay diferentes tipos de imágenes de este evento. Esto es lo que se filtró y luego se sacó oficialmente.
Y obviamente, ya sabes, el que está en el extremo derecho es el Gimbal. Notan que la nave en forma de platillo comienza a girar sin cambiar su velocidad... nada de su aceleración ni nada de eso... realmente me recuerda el primer vuelo del que hablaba Bob Lazar. Estas naves... es solo una cosa muy interesante de ver.
Y el del medio, que también está en la Costa Este, 2015. Lo llaman Go Fast, públicamente. Así que el Comandante Fravor me describió uno, que es muy buen amigo de los otros pilotos. Y estas cosas se acercaron. Y eran cubos con un aura circular a su alrededor. Algo así como los exploradores. Es un caso fascinante. Creo que en lugar de esto, como si tratáramos de desacreditar estos videos, deberías escuchar a la gente que los tomó. Y el Comandante Fravor, tendrá esa oportunidad en McMinnville, Oregon, que se avecina. Gracias."[Fin de la presentación de Corbell]
George Knapp: Entonces, la cosa es que cuando la gente dice, ya sabes, "son las aves. Es una bengala. Eso es escape de chorro o algo así", eso es algo serio. Porque estás hablando de nuestros mejores pilotos, en nuestros mejores aviones. Y no es solo uno o dos pilotos. Había un montón de pilotos que los vieron. Con los incidentes de Gimbal, hubo dos docenas de ellos en 2015. Esto no es historia antigua. Estamos hablando de 2015, frente a las costas de Virginia y frente a las costas de Florida. Y parecía estar acelerando. Eso es suficiente para llamar la atención del Departamento de Defensa. Sin embargo, nos enfrentamos a declaraciones del Pentágono en las últimas semanas: “Nunca estudiamos OVNIs. No sabemos de qué estás hablando. 38 papeles... eso es todo lo que se produjo. No lanzamos esos videos". Bueno, no te están diciendo la verdad.
El problema es que si pilotos como Dave Fravor están equivocados y nuestros mejores sistemas de sensores están equivocados... Y no es solo un radar en las naves. Había radares en el aire, sistemas de sensores múltiples. Creo que Kevin y el panel deben haber hablado de eso a principios de esta semana. Hay mucha evidencia e indicaciones de que se trataba de una nave real de otra parte, haciendo cosas que no podemos hacer. Eso es algo serio. Y me alegro de que se estuviera estudiando y debería estudiarse un poco más. Ya sabes, el escepticismo es algo bueno. Especialmente en este campo, donde se trata de un montón de cosas locas y afirmaciones lejanas. El escepticismo es bueno. Pero el escepticismo, como hemos aprendido de los detractores de OVNIs a lo largo de los años. Es algo malo cuando no esperas a escuchar la evidencia. Cuando te decidas porque estás enojado por algo. O ya has decidido... eso no puede ser, y por lo tanto, no lo es. Cuál es el tipo de táctica que se ha utilizado en estos casos para tratar con la información de la que estamos hablando en AATIP y AAWSAP. Esos estudios fueron una buena cosa. Necesitamos hacer más de ellos.
El escepticismo está bien. La hostilidad... la hostilidad predeterminada no es algo bueno. Es lo mismo que con la antigua desacreditación y merecemos algo mejor. Sabes, esto se supone que es divertido. Puedo recordar cuando empecé con estas cosas por primera vez. ¡Es divertido! Sabes, es una de las razones por las que me quedé con eso.
¡Es muy divertido! Ya sabes, viajar y hablar con la gente y escuchar estas experiencias y profundizar en estos misterios e intentar rastrear el rastro de papel, documentarlo y resolverlo. Es un viaje de descubrimiento. Es como estar en la Santa María o la Niña o la Pinta o la nave espacial Enterprise, todo en uno. Es divertido. Se supone que es divertido. Y, ya sabes, no dejes que los detractores o los teólogos del Tweet lo arruinen por ti. Indaguen en ello. Gracias.
[Fin de la parte principal de la conferencia de George Knapp]
George Knapp en MegaCon (Preguntas y respuestas): la primera pregunta fue si Knapp sabe si Robert Bigelow ha tenido algún tipo de encuentro para hacerle creer que ya hay una presencia de ET en este planeta, como dijo en "60 Minutes".
Knapp: Póngalo de esta manera: Bob Bigelow ha gastado más dinero persiguiendo OVNIs que cualquier otra persona en la historia del mundo. Millones de dólares de su propio dinero... él creó NIDS, ha financiado diferentes tipos de investigadores, ha otorgado subvenciones a personas como Linda Moulton Howe, Stanton Friedman, Bruce Maccabee. Por un período en 1995, lo hice también. Estaba entre trabajos. Y lo hizo porque quiere averiguarlo. Compró el Rancho Skinwalker y lo tuvo durante años y gastó millones en eso. Y tuvo equipos ahí fuera por años y años, 24/7. Y entonces, algo sucedió.
He hablado de esto públicamente... Que lo que sucede en el rancho no se queda en el rancho. Ha habido múltiples experiencias donde las personas van allí y ellas... algunas de ellas ven cosas y las siguen a casa. Algunos de ellos no ven cosas y las siguen a casa y se propagan a sus familias. Algo así como un virus. Y así, los seres queridos de las personas que visitan esa propiedad tendrán experiencias aterradoras. Y sospecho... No voy a hablar sobre asuntos privados de Bob Bigelow, pero sospecho que sería algo así.
La siguiente pregunta es sobre Bigelow comprando archivos MUFON y dándoles dinero para usar en las investigaciones.
Knapp: fue desafortunado Ofreció un millón de dólares a tres organizaciones OVNI y luego creó esa organización y eso involucró a BAASS. Eso fue parte del programa AAWSAP. Querían tener investigadores civiles en el terreno. Querían acceder a la base de datos de MUFON para incorporarlos a su base de datos. Esos archivos ya eran públicos. No es como si fueran archivos secretos y fueron escondidos. Todavía son públicos. Pero sé que a mucha gente le sorprendió la forma en que MUFON hizo negocios con Bob Bigelow. Bueno, no funcionó porque no estaban gastando el dinero. Ahí está diciendo: "Oye, aquí está. Aquí están las tarjetas de crédito, vaya a gastarlo". Y no lo gastaron. Y en lo que gastaron, hubo problemas contables. Así que él lo cortó. Y sé que él todavía está interesado en los OVNIs y está profundamente comprometido a tratar de resolverlo. Pero creo que está cansado de la ufología y no quiere poner en riesgo a ninguno de sus seres queridos.
El siguiente fue Bob Kiviat, ¡quien preguntó cuál podría ser la pregunta/no-pregunta más larga y actualizada en la historia de la conferencia OVNI! Estaba muy amortiguado, así que resumiré: Kiviat mencionó uno de sus programas que se emitió en la red de Fox: “UFOs: The Best Evidence Ever Caught on Tape”. Knapp dijo: "Buen título". Da la casualidad de que el documental en varias partes de Knapp se llamaba "OVNI: La mejor evidencia", y salió tres años antes del show de Kiviat.
Kiviat continuó diciendo que estos programas OVNI (como "Unidentified") deben estar en la red de televisión en lugar de canales de cable como History. En 2016, Kiviat dijo que trató de convencer a Fox de que volviera este tipo de programas de OVNIs. Su respuesta: No. Hoy, estos programas OVNI/paranormales en el cable son programas de investigación "falsos". No son investigaciones reales. Como "Ghost Hunters".
Kiviat intentó que TTSA trabajara con él para llevar sus series a una red como CBS y habló con Hal Puthoff al respecto. Según Kiviat, dijo Puthoff que hablaría con DeLonge, Mellon y Elizondo y se pondría en contacto con él. El nunca lo hizo. Finalmente, contactó con DeLonge. DeLonge dice que sus derechos (TTSA) están con otra persona. Es decir, ya firmaron un trato. Knapp intervino: "¿Hay alguna pregunta para mí en todo esto?"
Kiviat continuó y le pidió ayuda a Knapp para obtener algún tipo de programa de investigación OVNI en una red importante, en la división de noticias. ¿Tal vez una colaboración? Kiviat dijo que la historia es mucho más grande que TTSA. Y luego mencionó el primer nombre de la piloto F-18 que proporcionó cobertura alta para Fravor. Luego le preguntó a Knapp si también había escuchado (como han dicho @ JTurner423 y @GaryVoorhis) que el video de Tic Tac dura 7 minutos o más.
Knapp: Sí, he escuchado que en realidad hay algunos (videos de OVNIs que nuestro gobierno tiene) que duran veinte minutos o más. (Le pregunté a Knapp después si este video de veinte minutos era un video relacionado con el caso de Tic Tac. Dijo que no lo era).
Estoy de acuerdo. Creo que debería estar cubierto por todas las redes. Pero, desafortunadamente, está en el ámbito de la televisión por cable. Las redes principales, CBS, NBC, ABC, todavía tienen una aversión a ello. No sé por qué. Creo que DeLonge, él ha descrito el programa y ha estado hablando de él durante mucho tiempo. Al menos diez años desde que lo conozco, se trata de... una serie de televisión de algún tipo. Pero creo... espero lo que van a hacer. Vinieron a verme durante la producción del mismo. Creo que va a ser muy bueno. Creo que va a mover la pelota por el campo. Estoy de acuerdo contigo. Debe ser una serie de investigación. Estoy absolutamente de acuerdo. Por qué las organizaciones de noticias de la red no lo toman, no lo sé. ¿Por qué el New York Times no ha hecho un seguimiento?
Kiviat dijo que las dos redes con las que está hablando no pueden hacer nada porque no tienen acceso. (¿acceso a los testigos o evidencia?) Y luego habló sobre la cantidad de videos que se han hecho públicos.
Knapp: Sé que Elizondo fue liberado... verás el papeleo. Se hará público. [Elizondo] habló sobre solicitar el permiso para publicar más de dos docenas de videos. Y eso se detuvo. No creo que Lue Elizondo haga esa llamada.
Kiviat: Si pudiera reunirme con el jefe de CBS News con usted, ¿podríamos intentar sacar más video, lo que de ninguna manera afectará su relación con Jeremy o con alguien con quien esté trabajando?
Kiviat luego mencionó que ha estado tratando de convencer a la nueva jefa de CBS News, Susan Zirinksy, si tomaría esta historia [OVNI/AATIP/AAWSAP]. Esto fue cuando ella tenía 48 horas. Hablaron de hacer un show allí.
Kiviat dijo que le dijo que ama los OVNIs y que él y Knapp deberían reunirse con ella y lanzar la idea. Knapp dice que conoce a Susan Zirinsky y que ella estará en KLAS dentro de diez días y "si quiere crear un nuevo programa OVNI, estoy allí".
Kiviat: Me encanta. Gracias.
Modificado por orbitaceromendoza
