“Me imagino que las personas que han estado siguiendo [OVNIs] durante un tiempo están bastante emocionadas. 2018, 2019 fue el tipo de su año"

Transcripción del piloto de F-18, Ryan Graves

“Me imagino que las personas que han estado siguiendo [OVNIs] durante un tiempo están bastante emocionadas. 2018, 2019 fue el tipo de su año"

por Joe Murgia

Ryan Graves en "No identificado", Temporada 1 Episodio 4. (Crédito: ufojoe.net)

Para mí, no hay nada como escuchar la voz de una persona entrevistada. A veces, eso no es posible por varias razones. Pero en este caso, mira el audio de la entrevista que Kevin Rose (del podcast The Kevin Rose Show) realizó con el piloto de F-18, Ryan Graves. Graves jugó un papel importante en la segunda ola de artículos de los medios sobre los encuentros (Gimbal, Go Fast y, aparentemente, muchos más) que ocurrieron en la costa este y que fue destacado en la serie documental de History, "No identificado".

Rose hizo un excelente trabajo con la entrevista y formuló excelentes preguntas y seguimientos. En varias áreas, agregué algunos comentarios y preguntas que tengo para Graves. Como verán, estoy tratando de ver todos los ángulos aquí. Si eso te molesta, probablemente deberías dejar de leer ahora.

Kevin Rose (KR): Hola a todos, Kevin Rose aquí. Bienvenido de nuevo a otro episodio del show de Kevin Rose. Realmente emocionado por el invitado de hoy. Vamos a hablar de OVNIs, y sé que esto está un poco fuera de banda. No es mi invitado típico que tengo en el programa, pero ciertamente es algo por lo que tengo curiosidad y siempre he llamado a este podcast, un podcast para curiosos. Sin embargo, las cosas han cambiado. Los OVNIs, para mí, siempre fueron algo divertido de lo que hablé con mis amigos. Solía ​​vivir en Las Vegas, Nevada. Solía ​​trabajar en el sitio de prueba de Nevada, que está a unas 50 millas de Las Vegas. El sitio de prueba de Nevada es una instalación gubernamental segura que es aproximadamente del tamaño de Rhode Island. Es más famoso por tener el Área 51 incrustado dentro del sitio de prueba. El sitio de prueba se divide en una gran cantidad de diferentes áreas. Tenía una autorización de seguridad allí y conducía todos los días en un autobús sin marcar hasta el medio del desierto. Y realizaría principalmente tareas de red y mantenimiento en varios tipos de computadoras. Sería mi responsabilidad proporcionar hardware, también proporcionar conectividad entre las áreas. Así que pude ver muchas cosas realmente interesantes y geniales. Nunca vi extraterrestres, pero siempre tuve curiosidad sobre el trabajo que se estaba haciendo en el Área 51. Así que, como muchos de ustedes, simplemente hacía clic en estas historias a medida que surgían sobre los OVNIs y ya sabes, más o menos, solo trátalo como un entretenimiento.

Sin embargo, algo loco sucedió en el último año. El Departamento de Defensa, el Departamento de Defensa ha lanzado imágenes oficiales de OVNIs. Y esta es la primera vez que esto sucede. Es una locura que el gobierno haya salido y dicho: "No sabemos qué es esto. Aquí hay imágenes tomadas por F-18 Super Hornets y queremos que el mundo lo vea”. Salió y hubo una serie de artículos del New York Times sobre estos pilotos que salían y decían que hemos visto estas cosas, nos hemos comprometidos con estas cosas, hemos volado junto a estas cosas. El mundo necesita saberlo. Y al principio cuando escuchas algo así, al menos siempre pienso, bueno... ¿cómo es, un piloto? ¿Hay alguien allí que está buscando escribir un libro? O bien, ¿cuál es la razón detrás de todo esto? Y al leer estos artículos, es una locura. No es solo un piloto. Es un puñado de pilotos. Y cada vez salen más y más para hablar sobre estos encuentros. Y entonces hice lo que cualquier otro geek apropiado haría... Copié y pegué el nombre del piloto que estaba en el artículo del New York Times. Hice una búsqueda en Google y encontré su página de LinkedIn. Me acerqué a él y él respondió. Y en realidad dijo que había escuchado el podcast antes y que nos llevamos bien. Y yo estaba como, "Impresionante. ¿Vendrías a mi programa y hablarías de tu experiencia allí?” Y él estuvo de acuerdo.

Se llama Ryan Graves. Lleva más de diez años en la Marina como piloto de combate avanzado e instructor avanzado de Strike Fighter. Así que piénsalo. No solo era un piloto de combate avanzado, sino que también se graduó para enseñar a los nuevos pilotos de combate entrantes. Tiene más de 250 aterrizajes de portaaviones de día y de noche, lo cual es una locura. Así que no se trata de alguien que está lavando platos en el portaaviones y escuchó una historia loca y está en el programa para hablar de ello. Esto es tan legítimo como se pone. Y en realidad se ha encontrado con estas cosas. Así que estoy muy emocionado y honrado de tenerlo en el programa hoy. Así que vamos a entrar en eso. Hablemos de tus OVNIs. Este es Ryan Graves.

Ryan, muchas gracias por estar en el programa. Estoy muy emocionado de hablar contigo sobre esto. Creo que un buen lugar para comenzar sería obtener tu historia en la milicia.

Ryan Graves (RG): Sí, absolutamente. Así que me uní a la Armada, a principios de 2009. A partir de ahí pasé por OCS, por la Escuela de Candidatos a Oficiales. Básicamente, campo de entrenamiento para oficiales. Y en un par de años, estaba volando F-18 frente a la costa este de Virginia Beach. Y lo hice hasta aproximadamente 2018, cuando salí después de unos 10 años.

KR: Y luego, ¿cuándo pasaste a... todavía estás con la Armada ahora, correcto?

RG: No, salí en junio. Entonces soy un civil ahora.

KR: De acuerdo. Y entonces, ¿qué era... te retiraste como entonces, esencialmente aún eras un piloto de combate. Pero también estabas entrenando pilotos, ¿no?

RG: si. Cuando me separé, estaba en Meridian, Mississippi, y en ese momento, era un instructor avanzado de Strike Fighter, volando el T-45 Charlie.

T-45C Goshawk. (Crédito: ufojoe.net)

Así que ese es el avión que volarán nuestros estudiantes antes de pasar al F-18 u otro avión. Pero cazas basados ​​en portaaviones, por lo general. Y lo hice durante unos tres años mientras salía por la puerta.

KR: ¿Cómo registras esto realmente como alguien hablando con otra persona militar? ¿Hablas de tiempo en el aire? ¿Despegues y aterrizajes? Como, ¿cómo dices cuánta experiencia tienes aquí?

RG: Esa es una pregunta justa. Creo que el tipo de respuesta para casi todos los pilotos en todo el mundo sería ¿cuántas horas tienes? Creo que los militares reconocen que eso realmente no pinta el panorama completo para ustedes. Entonces, ya sabes, a veces hablaremos sobre las diferentes implementaciones que hiciste. Entonces, ya sabes, si tuviera que responder esas dos preguntas, diría que tengo un poco más de 2000 horas. Casi todas en cazas. Y estuve en dos despliegues. Uno en el USS Enterprise, su despliegue final en Oriente Medio. Y mi despliegue final en 2015 fue en el USS Theodore Roosevelt en Irak y Siria.

Océano Atlántico - Aeronaves del Carrier Air Wing 1 vuelan en formación sobre el portaaviones de la clase Nimitz USS Theodore Roosevelt durante una demostración de poder aéreo el 22 de marzo de 2015. (Crédito: ufojoe.net)

KR: Guau. ¿Estuviste involucrado en algún combate entonces? ¿O?

RG: Sí, lo estuve. Ambos fueron despliegues de combate. El despliegue en Afganistán fue relativamente tranquilo mientras estuvimos allí. Sin embargo, fuimos el segundo portaaviones en la estación una vez que todo el material de ISIS comenzó. Entonces estábamos bastante ocupados entonces.

KR: Entonces, ¿qué te trajo a la vanguardia de la atención de los medios? ¿Cuál fue la primera cosa que, ya sabes, aquí... supongo que ha sido durante el último año más o menos, que de repente estabas en el centro de atención. ¿Cuál fue ese evento?

RG: Sí, fue un cambio bastante rápido allí. Entonces, diría que comenzó, al menos ese proceso, cuando realmente vi el artículo del New York Times. ¿Creo que salió en 2015? En realidad, podría haber sido un par de años más tarde (fue el 16 de diciembre de 2017 ~ Joe). Y esa fue la primera vez que lanzaron videos e imágenes. E inmediatamente me llamaron la atención porque estaba en el aire cuando se tomaron esos videos e imágenes. Los vi en el debriefing. Escuché las voces en la radio e inmediatamente supe quién era. Y así, inmediatamente captó mi interés y contacté a algunos amigos para confirmarlo. Y eso me envió por el camino.

KR: Debe haber sido una locura, porque... Supongo que internamente, con tus amigos y colegas cercanos, sabes que estos videos existen, pero probablemente nunca pensaste que verían la luz del día. ¿Es eso una declaración justa?

RG: Sí, absolutamente. Sabes, hablaríamos de eso, ya sabes, todo el tiempo entre nosotros. Y fue una de esas cosas que, en nuestra opinión, a nadie le importaba realmente. Desde nuestra perspectiva, muchos pilotos tienen, ya sabes, historias relativamente similares. Y creo que esta conversación probablemente ha estado sucediendo por un tiempo. Es solo que nadie estaba realmente escuchando o dándole la atención que se merece. Y una vez que alguien lo hizo, realmente abrió las compuertas.

KR: ¿Por qué saldría el DoD y lanzaría imágenes oficiales de estos voladores... aunque no los llamas OVNIs? ¿Cómo los llamas exactamente?

RG: Creo que así es como lo vería el lego. No es lo que pensamos de inmediato que eran. Pero se han lanzado muchos nombres. UAP. UAV. Todos los nombres. Creo que hay un pequeño proceso de cambio de marca. Y no creo que se hayan decidido al 100% en una respuesta final. Y creo que depende de a quién le preguntes.

KR: ¿Qué haces en la milicia... como, si ves algo que no se identifica, está bien? ¿No dices OVNI?

RG: Sí, quiero decir, cuando comenzamos a verlos, sí, no los llamábamos OVNIs. Quiero decir, fue un proceso en el que nos dimos cuenta de lo que potencialmente eran, que básicamente nos llevó unos seis meses agotar todas nuestras opciones potenciales de lo que podrían ser. Pero, ya sabes, primero solo, ya sabes, solo una de esas malditas cosas que veíamos todo el tiempo. No queríamos ponerle una etiqueta. Creo que todos en el fondo de su mente, ya sabes, estaban un poco indecisos al decir la palabra O, ¿sabes? Y potencialmente sonaba un poco extraño en la sala preparada. Es una comunidad donde a la gente no le gusta realmente sacar el cuello.

KR: Sí, ¿por qué es eso? ¿Es algo en lo que te sentirás avergonzado o la gente simplemente te llamará loco?

RG: No es eso. Es solo un negocio muy reputado, sabes, y no hay ningún incentivo para dar ese salto, ¿sabes? Entonces, si no hay ningún incentivo, entonces, ya sabes, todo es puro riesgo para ti. Por lo tanto, es mejor no hablar de eso.

F/A-18 Super Hornet - Crédito: Boeing.

KR: Cuando dice un tipo de negocio reputacional como, quiere decir, está bien, usted está a cargo y tiene la tarea de volar un F-18, que es una maquinaria muy costosa. Se supone que debes tener una mente sana, obviamente. ¿Cuál es la reputación de alguien que diría, oh, se están volviendo un poco locos o, ya sabes, podrían ser degradados? Por ejemplo, ¿cómo... eso es el riesgo de reputación?

RG: Creo que si alguien realmente pensara que eras mentalmente inestable, te retirarían del estado del vuelo. Absolutamente. No creo que haya sido necesariamente el miedo aquí. Creo que es más, ya sabes, operamos de tal manera que tenemos que estudiar ciertas tácticas y procedimientos, algo a lo que nos referimos como un procedimiento operativo estándar. Y el concepto cuando entramos en un vuelo es que todos entendemos lo que todos los demás están haciendo. Y por lo tanto, hay una gran cantidad de confianza en volar, ya sabes, estas misiones muy complejas, misiones muy peligrosas. Y si pierde esa confianza, puede desafiar severamente su capacidad de trabajar con alguien.

KR: Entonces podría ser una distracción, ¿cierto? Como, es como, ¿por qué mencionar eso cuando estás tan concentrado en otras cosas?

RG: Exactamente. Y es un trabajo muy peligroso. Y hay, ya sabes, nos preocupan muchas cosas diferentes. No era como el Día de la Independencia cuando miramos por nuestra ventana y, ya sabes, vimos algo loco. Fue algo que lentamente se convirtió en hey, esto, ya sabes, esto probablemente no es algo que estamos haciendo. Esto podría ser un problema real.

KR: Háblame de la primera vez que escuchaste algo. ¿Lo viste? ¿Escuchaste algo? Dijiste que te tomó unos seis meses para darte cuenta de que esto no era normal. ¿Por qué seis meses? ¿Cómo fue el primer encuentro?

RG: La forma en que funcionó fue que no comenzamos a verlos hasta que actualizamos nuestros radares de APG-73 a APG-79.

Un radar de matriz de escaneado activo AESA APG-79 - Crédito: Raytheon

Y todo lo que realmente significa es que básicamente tuvimos un salto generacional y la capacidad de mirar y ver lo que nos rodea. Entonces, ese proceso de instalación de aquellos en el jet, fuimos en realidad el primer escuadrón en actualizar nuestros aviones de radar más antiguo a nuevo. Empezamos a ver cosas en el radar. Y estábamos viendo muchas cosas que nunca antes habíamos visto porque teníamos una capacidad mucho mayor.

KR: Cuando dices muchas cosas, ¿cuáles son las cosas comunes que luego identificaste como normales que no había antes?

RG: No necesariamente que no estuvieran allí antes. Es solo que... no hemos presentado la información tan fácilmente. Y tuvimos que trabajar para ello. Pero piensa, ya sabes, como los aviones comerciales, ya sabes, objetivos terrestres u objetos terrestres que se movían, ¿sabes? En lugar de que tengamos que activamente salir y estar como, bien, ¿dónde está esa cosa? Básicamente, la información se nos presentaría todo el tiempo. Entonces fue más información de la que estábamos acostumbrados.

KR: Entonces, ¿es justo decir que hay algo de automatización integrada en estos sistemas y que son una especie de auto seguimiento e identificación de objetos?

RG: No diría que se están identificando, diré que solo nos proporciona un alcance mayor con un retraso mucho menor... realmente es todo en lo que puedo entrar. Pero la conclusión es que estamos viendo muchas más cosas. Y ahora algunas de estas cosas se estaban comportando de manera inusual, cuando lo notamos. Entonces, las cosas, que esencialmente no se movían, se fijaron en la ubicación sobre el océano en, ya sabes, varias altitudes. Lo cual es inusual, ¿verdad? Porque incluso los globos o cualquier otra cosa derivarán con el viento. No esperarías un helicóptero a 30.000 pies, cosas así. Y también tenga en cuenta que cuando volamos fuera del océano, estamos trabajando en un espacio aéreo muy estrictamente programado. Trabajamos en ciertos bloques en ese espacio aéreo. Nos comunicamos entrando y saliendo, así que ya sabes quiénes son todos. Puedes identificar por qué están volando esencialmente, puedes mirar por encima del radar y decir... oh sí, están allí haciendo su misión. Pero ver objetos estacionarios, u objetos por ahí que se comportan, cruzan fronteras y cosas así, que no esperarías, era bastante inusual.

Así que nuestra primera inclinación fue que, oye, está bien, tal vez hay un pequeño problema con nuestro radar aquí, ¿sabes? El radar más antiguo ocasionalmente captaría, ya sabes, nubes excepcionalmente gruesas o posibles reflejos de radar de los vehículos en el suelo. Y ese fue el primer lugar al que fuimos. Creo que, en el fondo de mi mente, sabíamos que probablemente no era realista, basado en la tecnología y el radar. Pero eso es, ya sabes, cuando estás ocupado volando y haciendo muchas cosas y volando con potencia STEM... cuando ves estas cosas, eso es lo primero que pensamos. Solo, ya sabes, potencialmente es solo algún tipo de mal funcionamiento del radar.

KR: Y probablemente estés pensando en un nuevo dispositivo, nuevo... potencialmente errores, ¿verdad? ¿Es ese el tipo de pensamiento?

RG: si. Y teníamos cosas similares en los radares más antiguos, y no son necesariamente errores en sí mismos, por lo que solo puede arrojar algunas líneas de código y corregirlo. Es esencialmente inherente a la tecnología que estábamos usando. La realidad es que el APG-79 no tiene esos problemas en el nuevo radar. Entonces, ya sabes, hemos resuelto que, en nuestros cerebros, sabes, a lo largo del tiempo, cuando vemos estas cosas, estamos como, oye, ya sabes, esto no es realmente posible. Pero lo que realmente nos solidificó fue cuando estábamos dentro de cierto rango, pudimos recoger uno de los objetos en... esencialmente, lo que llamamos FLIR. Es esencialmente un IR. Una cámara electroóptica. Entonces, por falta de mejores palabras, nos proporciona energía térmica del objeto o la cámara visual real del objeto. Y entonces la gente realmente vio un objeto de la cámara. Y eso negó el hecho de que sería una especie de error de radar, error de software, tener una cámara física mirándolo.

KR: bien. Así que ahora tienes dos datos. Tienes esto, este dispositivo o esta cosa que está haciendo cosas raras, a altitudes extrañas que realmente no se supone que estén haciendo estas cosas. Y ahora ves... ¿hay una firma de calor saliendo de estas cosas?

RG: Hay. Entonces, cuando estamos en el modo IR, hay un... Yo lo llamaría una firma de calor. Pero no es lo que estás pensando. Por lo general, en realidad estarían más fríos que sus alrededores. Entonces, cuando lo miramos, aparecería como un objeto frío como algunos objetos calientes. Y típicamente, cuando miramos a través de nuestro FLIR a distancias cortas, quiero decir, puedes distinguir la piel del avión. Puedes ver el escape saliendo de la parte trasera del motor con bastante buen detalle. Ya sabes, puedes mirar y ver al piloto saludando si estás lo suficientemente cerca. Cuando miramos estos objetos, esencialmente parecía que alguien estaba brillando con una linterna directamente en nuestro sensor. Entonces, parecía un punto brillante, lo cual era muy inusual.

KR: Entonces, estás hablando de un punto brillante en el FLIR IR. ¿Está bien?

RG: Sí, y probablemente estoy picando un poco las palabras. No era necesariamente que el objeto fuera brillante. Es que, en relación con el área que lo rodea, presentaba una firma de calor que estaba en alto contraste en comparación con el área a su alrededor.

KR: Entonces, cuando algo está en alto contraste, ¿qué significa eso exactamente?

RG: Podría significar que hace más frío o más calor que el área que lo rodea, según la configuración que configuré.

KR: De acuerdo. Y luego, ¿cómo saber si algo está frío o caliente? ¿Cómo podría decir que fue... es algo que hace el FLIR IR, le dice la temperatura de los objetos?

RG: Tanto como mostrará una... es una imagen en blanco y negro. Entonces, si tengo calor negro, entonces cuanto más negro es, más caliente es. Si estoy al rojo vivo, cuanto más blanco es, más caliente es. Entonces, en este escenario, si estuviera muy caliente, ya sabes, todo sería algo oscuro a su alrededor y el objeto, la energía IR que estaría recibiendo sería más blanca.

KR: Y puedes voltear eso con solo encender un botón o presionar un botón, ¿verdad?

RG: Sí.

KR: Bien, entonces esto es raro ahora. Así que ahora, tu tipo de sentidos arácnidos se están apagando ahora. ¿Era esto algo en lo que tendrías que los pilotos regresaran y dijeran, "Está bien, escucha Ryan, acabo de ver una locura como..." (Risas)

RG: Bastante, ya sabes. Más o menos.

KR: ¿Estás escuchando historias, básicamente, primero?

RG: Sí, bueno, ya sabes, aquí está la cosa. Entonces, cuando está en el radar y creemos que es un mal funcionamiento, es solo otra consideración. Pero cuando tenemos... ahora hemos verificado que hay un objeto físico por ahí, ahora se convierte en un problema importante. Estas cosas están operando en nuestro espacio aéreo, estamos llevando a cabo maniobras extremadamente avanzadas e intentando realizar ciertas misiones de entrenamiento. Por lo tanto, para tener objetos de alguna manera, que se mueven o no se mueven, o quién sabe qué van a hacer a continuación. Sabes, es un problema de seguridad muy serio, ¿sabes? Entonces la gente se está poniendo del lado enojado más que del lado fascinado en este momento, ¿sabes? Porque en este punto, ahora que hemos confirmado que hay algo allí, ahora es como, está bien, ¿de quién es? ¿Estamos probando algo que no deberíamos, que alguien no debería? Nunca esperarías que alguien pruebe un nuevo dron o algo así en estas áreas de trabajo. Está demasiado congestionado. Es demasiado peligroso. Quiero decir, eso es un... uno en el aire como eso es una consideración muy seria. Y no olvidemos que estas áreas comienzan a unas 10 millas de la costa y salen a... No recuerdo, tal vez 180 millas, ¿sabes? Y estas cosas están a treinta mil, cuarenta mil pies... a nivel de la superficie. Entonces no sería un dron comercial. Simplemente no tienen el rango para eso.

KR: si. Cuando trabajaba en el sitio de pruebas de Nevada y cuando era mucho más joven, estaba trabajando en el medio de la nada. Y sé que el gobierno es muy bueno. Dividiríamos la prueba establecida en las diferentes áreas y habría áreas de cuarentena bloqueadas donde el gobierno haría las pruebas y nadie estaría, quiero decir, cuando estás haciendo pruebas de alto secreto así, ni siquiera... ni siquiera te arriesgarías a estar cerca de otra persona, ¿verdad? Como si no fuera necesario, ¿verdad?

RG: Tenemos lugares para eso. Y la costa de Virginia Beach no es una de ellas.

KG: bien. Exactamente. A eso me refería. Entonces, ¿ya los habías visto acelerar? Si hubieran comenzado a infringir las leyes donde usted lo desea, ninguna propulsión a chorro real podría hacer esto.

RG: No será una respuesta sexy, pero te la daré en un minuto. Pero sabes, lo que normalmente veríamos es si están completamente suspendidos, algún tipo de patrón de pista de carrera, a veces simplemente navegando hacia el este sobre el océano, arriba y abajo, ¿sabes? No es súper rápido, generalmente alrededor del punto seis al punto ocho Mach (alrededor de 460-615 mph ~ Joe). Entonces, tal vez en algún lugar en los 230 nudos (265 mph ~ Joe) a unos 360 nudos (310 mph ~ Joe), ¿verdad? Entonces, no como la velocidad de ruptura del cuello. Ocasionalmente miraba y veía uno, ya sabes, 1.1, 1.2 Mach (845 mph-920 mph ~ Joe). Pero la cuestión es que estarían allí todo el día, ¿verdad? Entonces, para mí, eso es muy interesante. Para los pilotos, es muy interesante. Porque entendemos mejor que nadie cuán limitados estamos en combustible, cuánto podemos permanecer en el aire, cuánto tiempo podemos permanecer en el aire cuando estamos maniobrando, tácticamente, ya sabes, en comparación con más vuelos directos y nivelados, navegando, agradable y fácil. Entonces, el hecho de que están ahí todo el día, y haciendo cosas como flotar, como moverse bastante, muy rápido, ya sabes. No es como una velocidad aérea eficiente, especialmente supersónica, por supuesto. Yo no... no tenemos un sistema de energía que proporcione eso.

KR: Y, esto es algo que tu estas... cuando aterrizas en el barco, ¿puede el barco recoger estos objetos también?

RG: No tengo la respuesta a esa pregunta. Por lo general, en un vuelo normal, no estamos al tanto de lo que están viendo los radares en el barco. Quizás lo hicieron, pero eso no es algo que sepamos.

KR: ¿No tendrías acceso a eso, esencialmente?

RG: si. Es algo así como un poco segregado en el barco. Están haciendo lo suyo. Estamos haciendo lo nuestro.

(Comentario de Joe: Me sorprende que Graves no haya contactado a ninguno de los operadores de radar del barco y les haya preguntado qué vieron, si es que vieron algo, durante estos encuentros. Afortunadamente, en el caso de Tic Tac, además del testimonio de varios pilotos, WSO y marineros que estaban a bordo del USS Nimitz y el USS Princeton, tenemos varios, en las entrevistas de registro con el operador de radar, Kevin Day).

KR: ¿Qué tan cerca se acercarían a ti y al barco? ¿Fue algo en lo que pudiste... porque tenías estos sensores IR? Podrías verlos allí. Podrías verlos en el radar. ¿Qué tal visualmente, como mirar por la ventana?

RG: Sí, entonces fue cuando las cosas se pusieron realmente interesantes. Entonces, en este punto, en realidad no estábamos tanto alrededor del barco porque no habíamos comenzado a prepararnos para el despliegue. Así que todavía estábamos aterrizando en Virginia Beach. Pero, ya sabes, entonces estábamos haciendo estas misiones de entrenamiento y, a veces, tienes algún tiempo de inactividad, en el que simplemente estás transitando en algún lugar. Y de vez en cuando la gente intentaba volar hacia una de estas cosas y echarle un vistazo, ¿sabes? Tratando de mantenerse a una distancia segura, pero volar hasta allí.

KR: ¿Eras una de esas personas o era como un amigo o algo así?

RG: Sí, oh sí, lo intenté. Sí, lo intenté (ambos se ríen).

KR: Entonces, cuando los viste por ahí, ¿estabas como, está bien, voy a ir de crucero a esta cosa y ver qué pasa?

RG: Sí, oye, sabes, tengo que reiniciar a treinta millas de distancia, ya sabes, con un perfil de resistencia máxima, ya sabes, me llevará ocho minutos. Y hay uno de estos en camino. Vamos, ya sabes, echa un vistazo.

KR: si. Entonces, ¿qué pasó cuando te acercaste a estas cosas?

RG: Entonces, a medida que nos acercábamos a estas cosas, ya sabes, tenemos nuestro radar en ello. Tenemos un FLIR en ello. Todos esos sensores están enviando información a nuestro casco, pero en un pequeño círculo verde, ya sabes, mientras miro al mundo, está superponiendo información sobre mis ojos. Y estoy viendo exactamente dónde debería mirar, ¿verdad? Nos estamos acercando cada vez más. Y básicamente nos fusionamos con él, lo que significa que desde la perspectiva de un operador de radar, por ejemplo, en la orilla o en el barco, estamos tan cerca que ya no pueden distinguir nuestras firmas de radar. Entonces nos fusionamos con ello. Y sabes, nos fusionamos todo el tiempo. Así es como comenzamos nuestras peleas de perros y cosas así. Entonces hacemos mucho entrenamiento. Ya sabes, mirando un avión como nos hemos fusionado. A pesar de que lleva, ya sabes, una décima de segundo mientras avanzamos rápidamente a 800 millas, velocidad relativa. Pero casi nunca los veíamos, ¿sabes? Y típicamente, lo que resultaría es, pensamos, ya sabes, ver en nuestro casco y luego ver dónde estaba después, fue que cambiaría de altitud, ¿sabes? A medida que nos acercamos.

(Comentario de Joe: si estos objetos estaban en el radar y FLIR durante el viaje, ¿exactamente cuándo cambiaron la altitud? ¿Alguno de los pilotos o WSO alguna vez miró el radar o FLIR cuando cambiaron la altitud? ¿Alguien lo vio cambiar de altitud? ¿visualmente? Cuando Graves/sus colegas se fusionaron (en el radar) con un objeto pero no pudieron verlo visualmente, ¿podrían verlo en su radar y FLIR? Él dice que casi nunca los verían. ¿Supongo que quiere decir visualmente? Me gustaría que definiera "casi nunca". Y si algunos de sus colegas los vieron visualmente, a corta distancia, ¿cómo se veían y qué tipo de maniobras estaban haciendo? Esto es extremadamente importante porque en este momento, estoy considerando la teoría de la guerra electrónica/suplantación de radar como una posible explicación para algunos de estos avistamientos. Aunque me resistí al principio, mi mente está abierta después de leer numerosos artículos sobre "The Drive: The Warzone" que tratan tecnología que podría explicar algunos de estos encuentros, o no. Simplemente no lo sé en este momento. Tyler Rogoway, de "The Drive", tuiteó que está planeando escribir un artículo que explique lo que cree que está sucediendo. Espero eso porque todavía no entiendo toda esta charla tecnológica. Pero el hecho de que Graves diga que estos tipos no pudieron ver estas cosas con sus ojos es una señal de alerta para mí. Por otro lado (como verá al final de esta transcripción), supuestamente existe evidencia de que, hasta donde sé, no puede explicarse por suplantación de radar.

RG: Y es muy fácil evitar un jet si tienes la capacidad de reposicionar verticalmente y cosas así, ¿verdad? Porque solo estamos avanzando tan rápido. No podemos parar, girar y mirar en la otra dirección. Pero en realidad tuvimos un par de incidentes. Uno de ellos, relativamente famoso ahora, es cuando una sección de aviones, dos F-18 de mi escuadrón, estos dos aviones volaban a unos cuatrocientos pies de distancia. Y sin que ellos lo supieran, antes, una de estas cosas estaba frente a ellos. Y se deslizó directamente, entre la sección.

Escena de "No identificado", intenta recrear este incidente cercano al choque...

KG: Hmmm. Cuán separados estaban... sus dos aviones.

RG: unos 400 pies.

KR: De acuerdo, 400 pies. ¿Y vieron esta cosa ir entre los dos, como cortar la distancia entre ellos y simplemente volar a la misma altitud? Entonces, esencialmente, ¿al nivel de los ojos?

RG: si. A la altura de los ojos. Sí. Quiero decir, dentro de más o menos quince pies, ¿verdad? No lo sé exactamente. Pero sí, fue justo entre ellos. Y, ya sabes, obtuvieron una imagen real de ello. Y recuerdo que cuando volvieron a la habitación preparada después, estaba pasando el rato allí. Y entran, ya sabes, y todavía tienen su equipo puesto, lo cual es bastante raro. Porque lo primero que quieres hacer si estás usando cincuenta libras de equipo, sudando, es quitártelo cuando regreses. Entonces los veo sentados allí con una expresión de sorpresa en sus rostros. Sabes, es como, ¿qué diablos pasó? Y él sale. Y él dice: "Casi golpeo una de esas malditas cosas". Y estaba asombrado de que finalmente hubiera llegado a ese punto, ya sabes, porque ese era el tipo de miedo de que alguien golpeara una de estas cosas. Y nos lo describió. Simplemente lo describió como lo que parecía un cubo oscuro o plateado oscuro. Y alrededor de ese cubo había una esfera de algún tipo. Quiero decir, se podía ver claramente a través de él. Se nota que hay una esfera allí. Entonces, ya sabes, ¿era translúcido? No necesariamente lo sé. Donde el ápice es del cubo, estaban tocando esencialmente la superficie interna, la circunferencia interna de esa esfera.

KR: loco.

RG: Sin sistema de hélice. Lo primero que piensas es globo, ¿verdad? Que es una conclusión bastante fácil de llegar. Pero luego piensas como, oh, espera, estas cosas van como punto ocho Mach, ¿sabes?

KR: Correcto! Ningún globo está haciendo eso.

RG: Entonces es muy extraño. Sin sistema de hélice, sin escape, ya lo veríamos, y eso también lo veríamos en el FLIR. Así que ya habíamos asumido que no había escape, no había hélice, porque lo habríamos visto. Pero, sinceramente, no sabíamos qué pensar de ese punto.

(Comentario de Joe: Graves dijo que no creía que estos objetos (cubo dentro de una esfera), si fueran globos, pudieran viajar a 0.8 Mach. El único cubo dentro de una esfera del que ha hablado parecía estar quieto o flotando. ¿Hay un piloto o WSO por ahí que vio un cubo dentro de una esfera visualmente y lo rastreó volando a 0.8 Mach o a una velocidad similar? O, ¿alguien rastreó un objeto en su radar a 0.8 Mach, suponiendo que era un cubo dentro de una esfera, pero ¿nunca lo viste visualmente?)

KR: ¿Qué tan grande era?

RG: Es muy difícil describir cuán grandes son las cosas en el aire, porque hay muy poca referencia, ¿verdad? Puedes mirar hacia una nube y decir, oh, ese pequeño globo va a, ya sabes, ese avión allí mismo va a volar a través de esa pequeña nube hinchada o detrás de él, y luego vuela frente a él. Te das cuenta de que la nube es como cuarenta millas de largo. Es extremadamente dificil. Ya sabes, arrojó algunos números como veinte, treinta pies, pero es difícil decir con precisión qué tan grande era en realidad.

(Comentario de Joe: ¿Es posible, como ha sugerido Tyler Rogoway, que el cubo dentro de una esfera translúcida fuera un reflector de radar, transportado por un globo, que se parecía mucho a lo que describió Graves?)

Y para las personas que odian al desacreditador, Mick West, es posible que desee alejarse. Publicó otra ilustración del cubo dentro de un reflector de radar de esfera, en el tablero de mensajes de su sitio web. ¿Es solo una coincidencia? ¿Han visto otros pilotos que estos cubos/esferas (con sus ojos) viajan a cientos de millas por hora? Si es así, entonces creo que la teoría del reflector de radar se hundiría).

KR: ¿Y entonces volvieron a dar vueltas para ver qué pasaba? Porque los separó. ¿Y entonces a dónde fue?

RG: Entonces, aquí está la cosa también, ¿verdad? ¿Los separó? ¿O lo dividieron? Por lo tanto, es posible que no haya volado a través de ellos. Es posible que hayan volado a través de él. Entonces no, no dieron vueltas. Y esa es una de las cosas, correcto, que la gente olvida es que estamos ahí afuera para una misión muy específica. Y por mucho que la gente no quiera hablar de estas cosas como un OVNI o un UAP, ciertamente no vas a cancelar una misión y volver. Ya sabes, especialmente cuando consideras cuánto cuesta volar un F-18 durante una hora y acabas de lanzar seis de ellos para ir a hacer una misión.

KR: si. ¿Cuánto cuesta volar un F-18 durante una hora? No tengo idea.

RG: Creo que es alrededor de cincuenta y cinco mil.

KR: Wow Bueno. Así que te estás metiendo en algo básico... bueno, preparas el escenario. Te estás metiendo en problemas si cancelas una misión y tu superior dice...

RG: (Ininteligible) Nadie lo pensará dos veces antes de respaldarte. Pero para describir algo tan inusual, creo que es un riesgo que, ya sabes, y no puedo hablar por ese piloto, pero continuaron su misión. Ya sea que sea la llamada correcta o no, ya sabes, no es mío decirlo.

KR: Ahora, cuando viste esto durante la serie de seis meses, ¿fue siempre el mismo cubo con forma de esfera? ¿O simplemente nunca volviste a acercarte tanto para poder decirlo? ¿Algunos de ellos eran más grandes y más pequeños o simplemente no se notaba?

RG: Nunca vi personalmente uno y solo conozco a dos personas que lo vieron visualmente. Parecía que tuvieras tu... así que, ¿hay algo en lo que en realidad acabo de pensar ahora? Cuando típicamente salíamos e intentábamos encontrar una de estas cosas, teníamos nuestro radar en él, teníamos nuestros sensores en él. Entonces, fue golpeado por, ya sabes, una cantidad decente de frecuencias de radio, ¿sabes? En este caso particular, ¿cuando volaron a través de él? No sabían que estaba allí, así que no lo tenían en su radar. Por lo tanto, también podría no haber sabido que estaba allí. Pero, por lo general, si va a intentar encontrarlo, normalmente no podrá verlo.

(Comentario de Joe: Entonces, cuando Graves dijo que "casi nunca los verían" y "típicamente no podían verlo", por sus palabras allí mismo, sabemos que solo conoce a dos personas que han visto estos objetos con sus ojos. ¿Quizás otros pilotos o WSO los han visto pero todavía tenemos que saber de ellos?)

KR: Y cuando dices que no pudiste verlo, ¿quieres decir que se cae del radar? ¿O está solo?

RG: No, todavía está en el radar. Parece que solo se mueve...

KR: Era visible.

RG: No, no necesariamente visible. Pero solo movería la altitud, ¿sabes? Entonces, si estás navegando, es como estar en la carretera, ¿verdad? Y si ves algo a un nivel alto y cae gotas debajo de ti, sabes, si estás en un puente, está fuera de tu vista, y simplemente no puedes verlo. Y cuando está estacionario así, ya sabes, nuestro radio de giro es como cuatro mil pies. Por lo tanto, no es como si pudiéramos simplemente regresar rápidamente. Una vez más, no es... esta no era nuestra misión salir y examinar qué eran estas cosas. Entonces, tendrías un encuentro ocasional y [te] haría volar la cabeza y volverías a la misión en cuestión.

KR: bien. ¿Pero informas esto cuando vuelves a la base? ¿Estás informando esto, escribiendo esto?

RG: Bueno, hay... y eso fue parte de lo que me enojó porque no había un método real para informar esto, ¿verdad? ¿A quién le vas a decir? Quiero decir, hablas en la habitación preparada. Probablemente diría: "Oye, patrón", ya sabes, "casi golpeo una de esas malditas cosas". Y, ya sabes, ¿a dónde va a ir con eso? Ya sabes, puede o no dejarlo pasar. Y ese tipo puede o no dejarlo pasar. Eventualmente, llegará a un punto en el que alguien dirá: "Tengo demasiada mierda en mi plato con la que lidiar, sea lo que sea que estos pocos pilotos estén haciendo", ¿sabes? No hay ningún mecanismo para que eso suceda realmente. Hay ahora, ya que todos salieron. Podríamos hablar de eso más tarde si quieres. Pero en ese momento, no lo había. Y teníamos un mecanismo que intentamos utilizar, que era el Sistema de Seguridad de la Aviación Naval. Entonces, cuando tuvimos eso en el aire, el oficial de seguridad del escuadrón presentó una falta cercana. Lo llamamos un informe de peligro. Dijimos: "Oye, ya sabes, no causó un contratiempo esta vez, pero si esto no se soluciona, puede causar un problema grave en el futuro". Así que lo escribieron y dispararon el reporte de seguridad en el espacio allí. Y eso es realmente todo lo que podemos hacer. Porque en ese momento, todavía estábamos un poco preocupados de que esto fuera potencialmente algún tipo de programa de drones clasificados. Aunque, ya sabes, mirarlo no tiene sentido si realmente piensas en ello. Pero si lo fuera, no queríamos simplemente, ya sabes, quitarle la tapa.

KR: bien. ¿Alguna vez los viste cerca del nivel del mar?

RG: Sí, bajarían a la superficie.

KR: ¿Todo el camino hasta la superficie?

RG: Umm hmm.

KR: Porque eso es, ya sabes, he leído otros informes de otros pilotos, y ha habido entrevistas en las que se habla de estos en realidad, estos también se sumergen bajo el agua. ¿No sabía si habías visto algo así?

RG: No, no lo he hecho. Y, ya sabes, es difícil, ¿verdad? Porque lo es, sería... es una situación bastante rara tener una de estas cosas visuales para empezar. Pero en realidad... no habría ningún mecanismo para saber realmente si estaba entrando al agua. Sabes, quiero decir, estaría en el radar, y luego no. O, ya sabes, si realmente lo estuvieras mirando, probablemente podrías saberlo. Pero tendrías que estar bajo y tener la suerte de ver uno. Entonces, es, ya sabes, ese tipo de área de transición allí que es muy difícil de juzgar lo que está sucediendo.

KR: ¿Por qué crees que no había más interés en esto? Parece que, desde un extraño mirando hacia adentro, me imagino que eres militar, estás viendo aparecer todos estos objetos. Quiero decir, ¿no lanzarían satélites sobre esto para ver qué está pasando, para tratar de identificarlo? ¿Intentar tomar fotos? Parece una especie de entusiasmo mediocre en torno a algo que, en papel, parecería muy emocionante.

RG: Estoy totalmente de acuerdo. Sabes, realmente creo que son dos cosas, ¿verdad? Creo que es el mismo tipo de actitud que teníamos en el escuadrón, donde no queríamos mirarlo a la cara. Debido a que es muy fácil, es mucho más fácil simplemente dedicar tu día, ¿verdad? En lugar de mirar realmente la realidad a veces. Echa un vistazo muy duro. Y creo que la gente simplemente tenía cosas más importantes que hacer. Y ya sabes, lo es, son los militares. Tenemos muchas amenazas muy importantes con las que estamos lidiando. Por lo tanto, algo que puede o no ser real y usted sabe, en la mente de algunos oficiales, puede que no sea una prioridad. Y en segundo lugar, el estigma, el estigma social, ¿verdad? Entonces, no hubo cambio de marca en este punto. Era solo un OVNI. Y el bagaje social que viene con ese término es algo con lo que la gente no quería involucrarse, en mi opinión.

KR: Y luego, cuando viste estas imágenes que salieron del Departamento de Defensa y sabes, hubo otras imágenes, que se lanzaron... como, ¿estás mirando eso y diciendo: "Sí, esto es lo mismo?"

RG: No necesariamente. Entonces, ya sabes, he visto diferentes imágenes y algunas se parecen. Algunas no lo hacen. Es difícil de decir. Es un tema interesante tener múltiples tipos. Eso es algo que me interesa. Y no tengo una explicación para eso. Desearía tenerla. Entonces, ya sabes, hablamos sobre cómo sucedían estas cosas todo el tiempo, ¿verdad? Estaba sucediendo tanto que en realidad presentaron un NOTAM, un aviso a los aviadores. La base en Virginia Beach lo hizo. Y un NOTAM es algo que un piloto leerá antes de cada vuelo y, por lo general, le dará información como, oye, este espacio aéreo está cerrado. O las luces de la pista no funcionan. Cosas que necesita saber para la seguridad del vuelo, cosas así, ¿verdad? Entonces, lo que fue muy interesante fue que realmente, esto estaba sucediendo mucho, y nuestro comando local no sabía qué hacer. Entonces, simplemente, archivaron un NOTAM que se publicó todos los días para decir que hay vehículos desconocidos en el espacio aéreo y para mantener sus ojos fuera. Lo cual es notable para mí, pensar que esa fue la mejor solución que pudimos encontrar en ese momento. Y los aplaudo por al menos dar ese paso, ¿sabes? Pero si se tratara de un problema tal que realmente tuviéramos que presentar un NOTAM a diario para alertar a la gente de que algo podría golpear su avión, ¿pensarías que la gente comenzaría a prestar atención antes?

KR: Sí, eso es una locura. ¿Con qué frecuencia viste algo así? ¿Alguna vez viste otro aviso que fuera similar a eso, que no tuviera que ver con... Quiero decir, parece algo bastante extraño decir en una sesión informativa.

RG: Nunca había visto eso antes. Y en realidad, nunca los vi porque había dejado esa área. De hecho, me fui para el despliegue cuando lo publicaron. Entonces eso continuó después de que me fui. Pero eso me pareció bastante notable. Ese fue un paso muy interesante que, sabes, fue casi un grito de ayuda, ¿verdad? Es como, oye, esto es todo lo que podemos hacer, ¿sabes? Me imagino que probablemente lo informaron en la cadena en ese momento, y simplemente no obtuvieron nada. Y eso es todo lo que podían hacer. Creo que es, ya sabes, una especie de volver a tu pregunta original de cómo realmente me involucré con esto. Estamos en un punto donde hay algún tipo de vehículo operando en nuestro espacio que realmente no creemos que sea nuestro, y cuando digo el nuestro, quiero decir, de los militares de los EE. UU., operando en nuestro espacio, ¿verdad? Por lo tanto, es una de las dos cosas en este momento. Está vinculado a la Tierra, y es alguien que no es de los militares de los EE. UU. O bien, es X, Y o Z, ya sabes. OVNIs, o como quieras llamarlos. Obviamente, una es una probabilidad mucho mayor que la otra. Y si ese es el caso, si tenemos, potencialmente, lo que podríamos llamar una amenaza roja, uno de nuestros enemigos tradicionales que está utilizando algún tipo de tecnología quizás nueva o difícil de identificar, es decir en nuestras áreas de trabajo, absorbiendo nuestras formas de onda de nuestro radar y nuestros sensores y nuestras comunicaciones, ¿observando nuestras tácticas a diario? Es una gran falla de inteligencia tener estas cosas ahí afuera. Y debido a que se ven un poco diferentes de lo que sería nuestra amenaza promedio, todos quieren ignorarla. Entonces, ya sabes, si tuviéramos, ya sabes, un avión de combate chino o ruso volando por ahí observándonos, sería un gran asunto. Pero debido a que se ve un poco diferente, queremos ignorarlo. Y ese fue mi tipo de temor de que, ya sabes, entremos en un gran conflicto y ya conozcan todos nuestros movimientos. Conocen todas nuestras cartas, porque no queríamos reconocer que alguien nos estaba mirando todo el tiempo.

KR: ¿verdad? Quiero decir, no puedo imaginar una esfera con un cubo adentro, que sea tecnología rusa o china. Eso parece ser así... es una desviación tan drástica de lo que sabemos que es la realidad.

RG: Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Pero si lo va a vender al Comité de Servicios Armados del Senado, al Comité de Inteligencia del Senado y al Pentágono, ¿en cuál cree que están más interesados?

KR: Bueno, quiero decir, hay una buena posibilidad de que ya sepan qué son estas cosas. Quiero decir, el hecho de que estás viendo esto ahora, no puede ser la primera vez, ¿verdad? Esto tiene que haber ocurrido a lo largo de los años si esto es algo extraño. Cuando te acuestas en la cama por la noche, ¿qué te dice tu instinto sobre estas cosas? Lo haces incluso... Sé que probablemente dudes en hacer cualquier reclamo en ese espacio. ¿Pero tú? ¿Tienes una idea de lo que crees que viste?

RG: Bueno, ya sabes, tengo dudas, y no es porque tenga miedo, ya sabes, de decir la palabra O. Para ser como, sí, son extraterrestres. Es un OVNI. Es un UAP. Y sí reconozco que la probabilidad de que sea propiedad de Rusia o China o cualquiera de esas otras naciones, es bastante baja. Pero si solo comenzamos a hacer suposiciones sobre lo que son, no vamos a llegar al fondo. No vamos a forzar el problema obteniendo datos y realmente llegaremos a una respuesta, ¿verdad? Porque tenemos una visión del mundo tan pequeña, ¿sabes? Es un gran universo. Así que pensar que podemos, ya sabes, adivinar una de dos cosas, correcto, y simplemente excluir las incógnitas, las incógnitas desconocidas, creo que es una falacia que he estado tratando de evitar personalmente y dejarme abierto a todas las opciones. Porque, estoy de acuerdo, es muy, muy poco probable que fuera una nación amenazante. ¿Pero y si lo fuera? ¿Ya sabes? Todavía es una probabilidad bastante alta de que pueda ser eso. Si se trata de algo de otro lugar, ese análisis no desaparece solo porque queremos reunir más evidencia al respecto, ¿verdad? Entonces, cuanto más lo analizamos, y recopilamos datos... porque, ¿adivina qué? Tenemos algunos de los mejores sensores del mundo volando, ya sabes, en nuestro avión táctico. Esa información, si la miramos, podemos obtener una respuesta, ¿sabes? Ya sea que se trate de una respuesta que esperamos o no, tendremos que esperar y ver. Pero no me gusta sacar conclusiones porque, ya sabes, hay algunas personas muy duras en los militares y el gobierno y lo último que quiero hacer es comenzar a poner sugerencias en su cabeza que hagan que no quieran investigar esto y tratarlo seriamente.

KR: ¿Y qué ha hecho, en adelante, para ayudar a que haya un sistema en el que los pilotos puedan presentarse y presentar estas reclamaciones o presentar estos informes?

RG: Bueno, creo que mi principal contribución fue una, sacarlo a la luz en primer lugar. Y cuando digo que lo estoy sacando a la luz, ¿verdad? No, no estoy reclamando crédito por estos videos. Sí estuve allí. No los tomé. Pero esta es una conversación que, ya sabes, uno de los cincuenta o sesenta o setenta pilotos en la costa este podría haber tenido. Y entiendo por qué no querían. Lo entiendo completamente. Pero espero que al salir y hablar sobre ello, les dejé un poco de margen de maniobra para que salgan y realmente lo piensen en serio. Entonces, estas personas que han estado viendo estas cosas durante mucho tiempo, ya sabes, y no solo en los últimos cinco, diez años, sino... los pilotos militares han estado viendo cosas durante mucho tiempo. Espero estar ayudándolos, ya sabes, ayudando a darles voz. Y cuando fui a DC y me reuní con dos de las tres ramas de nuestro gobierno, mi percepción era que se lo tomaron muy en serio. Y estaban haciendo algunas preguntas difíciles a los superiores de la Marina que estaban sentados frente a mí. Y creo que es por eso que vemos ese sistema de informes que fue implementado por la Marina hoy.

KR: Sí, ¿cuál es el sistema de informes que existe ahora?

RG: No lo sé. Está clasificado. El informe está clasificado, pero sé que existe. Y sé por otros encuentros, o como queramos llamarlos, que han sucedido recientemente, de algunos de mis amigos, que parece estar funcionando al menos.

KR: ¿Dónde alquilaría un bote y conduciría si quisiera ver estas cosas yo mismo? ¿Es un espacio restringido donde no puedo salir?

RG: No. Solo tienes que llegar a Virginia Beach y básicamente dirigirte al este y comenzar a orar. Porque, ya sabes, es... son difíciles de ver cuando sabes exactamente dónde están. Entonces, mirar hacia arriba sería bastante difícil.

KR: ¿Y no hay un equipo de radar de calidad para el consumidor que pueda obtener para recoger estas cosas?

RG: No que yo sepa.

KR: Eso está muy mal.

RG: Me gustaría volver a tu pregunta sobre cómo hay diferentes objetos, ¿verdad? Así que salté parte de la historia. Y ahí fue cuando comenzamos nuestros ejercicios y estamos en el Theodore Roosevelt. Y de ahí es de donde vino el video. Lo que fue muy interesante sobre esa situación fue que el objeto que ves en el video, creo que se refieren al video de Gimbal, era algo que no habíamos visto antes. Así que no habíamos visto eso antes. Pero hay otra página en nuestra pantalla llamada página SA, que es la página de conciencia situacional, que fusiona todos nuestros datos de nuestro sensor y nos da una visión de Dios de lo que está sucediendo a nuestro alrededor.

Y puedes escucharlo en el video decir: “Mira la página de SA. Hay toda una flota de ellos". A eso se refiere. Y en las cintas de radar, y en la página SA, se podía ver que había entre cinco y seis. Y si mi memoria me sirve ahora, de los objetos más pequeños que estábamos acostumbrados a ver. Y están volando en forma de cuña frente a ese objeto más grande. Y luego los que dieron la vuelta con un radio de giro y comenzaron a volar en la dirección opuesta. Y ese gran objeto, simplemente se detuvo y esperó a que volvieran. Entonces lo ves hacer eso, ese cambio de cardán, ¿verdad? Y luego comenzó a retroceder en la dirección, siguiendo la formación de la cuña. Entonces, ya sabes, eso fue extraño para nosotros porque no habíamos visto ese objeto antes.

KR: loco.

RG: Porque realmente puedes distinguir alguna estructura sobre eso, ¿verdad? Quiero decir, parece un sombrero, casi. Mientras que los otros parecen que alguien estaba brillando con una linterna en nuestro sensor.

(Comentario de Joe: estaban acostumbrados a ver los objetos más pequeños. ¿Siempre estaban en la página SA o, una vez más, los veían visualmente? ¿Con qué frecuencia vieron los objetos más pequeños en el FLIR que cuando parecía una linterna que brillaba en su sensor? ¿Alguna vez se vio diferente?)

KR: ¿verdad? ¿Ese es el que se volvió de lado, esencialmente?

RG: Umm hmm.

KR: ¿Es donde escuchas en el video... dicen, míralo girar de lado o algo así?

RG: Sí, está girando, creo que lo estuvo.

KR: Rotando. Sí, está girando.

RG: Sí, eso fue interesante. Y en realidad no sabía esto, ¿verdad? Porque hay otro video, Go Fast, que fue tomado el mismo día.

KR: ¿En serio? ¿Eso fue en la costa oeste o no?

RG: Ese fue la costa este. No lo sabía en ese momento, creo que algo así como... creo que podrían haber traído las cintas de nuevo de una vez. Y, ya sabes, el video de Gimbal atrajo la atención de todos, e ignoramos al otro, ¿sabes? Pero no me di cuenta hasta que la Marina realmente lo anunció que fueron capturados el mismo día, lo que pensé que era bastante interesante.

KR: Aquí está la cosa. ¿Quién tiene que... tiene alguna idea de quién tiene que despejar estos videos para ser lanzados públicamente?

RG: Ese no es realmente mi dominio. Uno, generalmente tendrá que haber una razón para que se lance, ¿verdad? No solo rascamos cosas y las lanzamos todo el tiempo. Y luego tienes que sacar cosas, generalmente como ubicación y velocidad aérea, cosas así. No hay una gran cantidad de información sobre el FLIR, por lo que verá una gran cantidad de material de archivo FLIR pero no obtendrá datos de radar, ¿verdad? Porque todo lo que hay allí es importante. Así que normalmente ves cosas de FLIR pero...

KR: Cuando dices importante, ¿quieres decir que solo está clasificado?

RG: Está clasificado, sí. Pero, ya sabes, entendería por qué nunca lanzaron las cintas de radar. He escuchado algunas historias sobre cómo se lanzaron esas cosas. Ya sabes, comienzas a hablar de Lue Elizondo y de cómo todo el proceso fue de un lado a otro. Y, ya sabes, he escuchado algunos rumores de que tal vez no se autorizó el lanzamiento, o tal vez se autorizó para ciertos fines, pero no el lanzamiento público total. No sé la historia al respecto. Así que realmente no puedo comentar más sobre cómo creo que fue lanzado. Pero lo fue.

KR: Sabes, me estoy rascando la cabeza pensando, ¿por qué el gobierno, por qué diría el Departamento de Defensa, está bien, está bien? Dejemos que todo el mundo vea esto. Me gusta…

RG: si. Creo que es importante recordar que el Departamento de Defensa, el gobierno, no es una palabra singular, ¿verdad? Entonces, quiero decir, hay tantas facciones, hay tantas ramas, hay tantas... está tan segregado en algunos sentidos. Ya sabes, una oficina no habla con otra, ya sabes, y al final del día, todo está formado por personas. Personas que pueden tener opiniones diferentes. No es el monolito que la gente piensa que es. Hay muchas agencias, y tendría que creer que en algún nivel y dentro del Pentágono, alguien pensó que era importante liberarlo por cualquier razón.

KR: Sí, tienes que preguntarte si esto no ocurre con más frecuencia. Y es por eso que están tratando de obtener algo de eso. El teórico de la conspiración dentro de mí dice que están tratando de que el público esté al tanto de estas cosas, por lo que no es tan impactante cuando descubramos más información más adelante. Pero ya sabes, eso está en mi propia cabeza.

RG: Sí, ya sabes, no lo sé. Es muy extraño. Ves todos estos extraños fragmentos de información, como este tipo de patentes extravagantes de las que habla la Marina y publican estas cosas. Y es todo, ha sido un gran año para... y no soy como un ufólogo. Todo esto es nuevo para mí. Pero me imagino que las personas que han estado siguiendo esto por un tiempo están bastante emocionadas. 2018, 2019 fue ese tipo de año.

KR: Bueno, debe comenzar su propia compañía de barcos de alquiler que sale de Virginia Beach, la playa y se dirige hacia el este. Los charters de OVNIs de Ryan. Definitivamente iría contigo en eso.

RG: Tienen algunos cruceros que se dirigen hacia allí.

KR: ¿Lo hacen?

RG: si. Solo siéntate y mira hacia arriba.

KR: Sí, exactamente. Estaba el video Go Fast, que me pareció interesante. ¿Por qué la gente estaba tan entusiasmada con ese video?

RG: Creo que una de las razones por las que es tan emocionante para la gente es porque, ya sabes, para el lego que mira la aviación, lo único que realmente les entusiasmará es la velocidad. ¿Correcto? No lo hacen, no entienden el matiz de poder de estar en el aire todo el día, por qué eso es quizás más emocionante. Y creo, ya sabes, ese video, el objeto parece que está viajando rápido, y es como una gran bandera roja. Mira, mírame, es emocionante, ¿sabes? Versus, ya sabes, un desenfoque en una pantalla que gira ligeramente, ¿sabes? Lo que tal vez para un piloto es más interesante porque no tenemos vehículos que solo giren 90 grados, ¿sabes? Pero, ya sabes, algo zumbando a lo largo del océano, ¿sabes? Quiero decir, nos paseamos por el océano todo el tiempo. Entonces, vemos eso con bastante frecuencia. Ahora, no vemos algo que parezca que representaría esa imagen de FLIR, pero creo que es por eso que la gente quería saltar sobre eso.

KR: Sí, cuando ves esa imagen de ese OVNI girando 90 grados, como alguien entrenado en este campo, eso es imposible, ¿verdad? ¿Eso te vuelve loco?

RG: De alguna manera lo hace. Quiero decir, también debes recordar... si estuviera en un avión y solo quisiera dejar mi ala noventa grados, podría hacerlo. Pero también estoy viajando a una cierta velocidad aérea donde esta cosa estaba inmóvil, esencialmente, aparte del giro. Quiero decir, supongo que si realmente, realmente quiero... probablemente podrías experimentar un poco con el helicóptero, ¿verdad? Pero ciertamente no parecía un helicóptero. La gente hablaba de que se trataba de gases de escape, lo cual creo que casi cualquier piloto que haya pasado algún tiempo mirando a través del FLIR te dirá que esto no es una firma de escape. Pero es genial para las personas que, ya sabes, son desmitificadores profesionales porque no importa cuál sea la respuesta. Importa si pueden hacer que se parezca a algo que puedan reconocer. Y ese es todo el trabajo que tienen que hacer. Es algo flojo, en mi opinión. Podría, podría mostrarte un lobo y mostrarte un perro. No significa que sean exactamente el mismo animal.

KR: ¿Alguna vez viste algún escape de alguno de estos?

RG: No

KR: Eso es una locura.

RG: Sí, ya sabes, así que... lo cual no es súper emocionante para algo que está inmóvil. ¿Pero algo que está inmóvil y luego comienza a moverse? Ya sabes, siempre es una combinación de eventos lo que lo hace más interesante.

(Comentario de Joe: ¿Gimbal estaba inmóvil o se movía? ¿O comenzó sin moverse y luego comenzó a moverse? ¿O Graves considera la rotación como movimiento?)

RG: Una cosa que me entusiasma es que recientemente tuve un artículo publicado en el Instituto Americano de Aeronáutica y Astronáutica. Es una organización técnica de ingenieros, científicos, astronautas, cualquier persona realmente en el campo aeroespacial o astronauta. Estaba muy entusiasmado con esa entrevista porque creo que ese es el tipo de personas que necesitarían tomar esto en serio y tratarlo con el rigor científico que se merece. En lugar de que lo sepas, el grupo de sillones de Internet que realmente no entiende lo que estás viendo. Pero para que la comunidad científica analice esto en serio, ¿creo que es un gran avance en cuanto a lo que hemos visto en los treinta años?

KR: Entonces, ¿qué podemos hacer? Quiero decir, si piensas que el gobierno no va a hacer nada aquí, hasta ahora, la Marina no ha hecho nada. Como, si queremos salir y comenzar a estudiar estas cosas. Quiero decir, parece que, ya sabes, lo que me has dicho hasta ahora es que no hay un radar de grado comercial que podamos salir y comprar. No puedo ir a comprar un APG-79, ¿verdad?

RG: No que yo sepa.

KR: Sí, no lo creo. Entonces, ¿cómo podemos comenzar a identificar una pista? Quiero decir, en el momento en que tuvimos esta conversación, pensé, solo necesito poner algo en mi techo de inmediato, y me gusta, de código abierto, y tratar de descubrir cómo podemos comenzar a identificar estas cosas.

RG: Quiero decir, puede haber un ingeniero inteligente en Silicon Valley o el área de Boston podría llegar a algo. Pero sabes, creo que para la persona promedio, si realmente quieres respuestas de esto, es pedirle a las personas a cargo del gobierno. Es una especie de espacio lleno de gente en este momento, pero tal vez las cosas se calmen un poco. En cuanto a la atención se extiende. Pero realmente, se necesita gente en el Senado y el Congreso, el Comité de Servicios Armados del Senado, el Comité de Inteligencia del Senado, para obligar al Pentágono, el Departamento de Defensa, a tomar los datos que ya estamos recolectando y realmente reunirlos y usarlos. O, si no han abierto otros espacios de información como NORAD, incluso la FAA. Quiero decir, estamos rodeados de frecuencias de radio y radares y toda esta tecnología que utilizamos para la detección de misiles balísticos, detección submarina. Toda esta información está haciendo ping a estas cosas todo el tiempo, y está ahí. Entonces, probablemente ya tengamos las respuestas que necesitamos. Simplemente no estamos... no hay alguien que tenga suficiente rango dentro del gobierno que sea una persona activa, tal vez el Pentágono, tal vez no, que pueda alcanzar el bolsillo de NORAD y tomar los datos. Eso puede llegar a la FAA. Eso puede llegar a la Marina. La Marina lo ve como un gran primer paso, pero nunca lo resolverán por sí solo porque el obstáculo para que lleguen a NORAD y obtengan sus datos clasificados aún es demasiado alto. Me refiero a alguien con el rango apropiado para poder obtener toda la información.

KR: Suena imposible. ¿No crees que sería más fácil para los consumidores abordar esto directamente? Como tal vez solo vamos a obtener algo increíble como Garmin, Garmin es como esconder, ya sabes, radares comerciales. ¿Quieres contratar a algunos de esos ingenieros y construirlo nosotros mismos?

RG: No creo que esté fuera del alcance de la posibilidad, para ser sincero. Yo compraría uno.

KR: Sí, ¡yo también!

RG: Pero luego tienes que hacerlos lo suficientemente baratos como para que mucha gente pueda comprarlos, ¿verdad? Y luego necesitas combinar esos datos. Y en realidad suena como una gran aplicación de aprendizaje automático.

KR: Correcto, exactamente. Eso es lo que estaba pensando. Al igual, solo tenemos varios cientos de estos conectados o más. Miles de ellos se conectaron y se conectaron en red y hablaron entre sí y compartieron datos. Me recuerda a esos viejos, no sé si recuerdas el proyecto SETI @ Home donde puedes descargar...

RG: Oh si. ¡Yo solía hacer eso!

KR: Obtendría su computadora como, el protector de pantalla o lo que sea, como trabajar en ella en el tiempo de inactividad.

RG: Sí, úsalo para calentar mi casa.

(Comentario de Joe: Esta fue mi parte favorita de la entrevista. Si podemos poner este tipo de equipo/tecnología en manos de muchos civiles, sería un cambio de juego. Podría hacer un viaje por carretera y mirar el SA y ATFLIR (junto a un faro) para ver si tenía alguna compañía desconocida a mi alrededor. ¡Sí! Tal vez en el futuro cercano, esto podría ser una realidad. Equipar a los pilotos privados con ese tipo de aparatos sería algo realmente interesante de intentar).

KR: Sí, exactamente. Mi última pregunta es, ya que has hecho público todo esto, ¿te han contactado otros pilotos? ¿Alguien te contactó y te dijo: "Tengo una historia que quiero compartir?"

RG: Oh si. Absolutamente.

KR: Oh, tienes que compartir uno o dos de esos. Puedes hacerlo de forma anónima. ¿Hay algo genial?

RG: Sí, entonces... he estado, algunas personas se han acercado a mí, ¿sabes? Es una comunidad bastante pequeña. Entonces, es, típicamente son las personas que he conocido antes. Conozco a una persona que tuvo un incidente en la costa del río Patuxent, Maryland. Así que en realidad es la Escuela de Pilotos de Prueba. Estaba en un campo de pruebas, ejecutando una prueba de vuelo, y vio una de estas cosas, ¿sabes? Justo al lado de su avión. Bastante cerca, también. Inmediatamente apagó la prueba y la radio, y preguntó quién más estaba trabajando allí. Y nadie lo estaba. Y volvieron. Fue el blanco de algunos chistes después de describir lo que vio. Y esto fue después de que yo también me hiciera público, lo cual fue desafortunado al saber que algunos de los veteranos todavía se están burlando. Pero terminó recibiendo una visita de algunos funcionarios del Departamento de Defensa para informar sobre ello. Entonces, parece que el sistema de informes al menos está teniendo lugar. Si es efectivo o no, no lo sé.

KR: loco. ¿Y te explicó lo que realmente vio?

RG: Dijo que se parecía mucho a lo que habíamos descrito. Dijo que no podía distinguir el cubo. Parecía que potencialmente había algo adentro. Pero parecía una especie de esfera translúcida, como si estuviéramos viendo también.

KR: Hmm. Mira, eso me dice a mí, bueno, solo lo diré. Suena como un dron alienígena. No suena como... no se siente como un barco de pasajeros tanto como se siente como un explorador o algo así, ¿sabes?

RG: si. Ya sabes. Pero, ya sabes... Dios, es tan fácil antropomorfizar estas cosas, ¿verdad? Y basarlo en nuestro nivel de tecnología. Quiero decir, ¿te imaginas cuánta potencia de cómputo cabe en una pelota de playa en 500 años? Entonces, quién sabe cuán inteligente podría ser un sistema pequeño como ese. Creo que si Kurzweil resolviera eso, ya sabes, si pudieras computarizar una piedra que podría caber en tu mano, cada átomo, básicamente tendrías un dispositivo más inteligente que toda la civilización de la humanidad, ¿ya sabes? ¿Si pudieras almacenar datos con precisión y calcularlos usando cada átomo? Quiero decir, ese es el estado final, ¿verdad? Entonces, si piensas en lo que hay en estos sistemas, potencialmente, quiero decir, es ilimitado.

KR: si. Solo demente. Bueno, Ryan, muchas gracias por estar en el programa. Esto es algo fascinante. ¿Vas a seguir trabajando en este campo? Quiero decir, ahora que estás fuera de los militares, ¿es algo de lo que tienes curiosidad personalmente? ¿O simplemente piensas que es una historia divertida y algo que quiero ayudar a correr la voz?

RG: He dudado en relacionarme con los medios. He tenido la oportunidad de ser parte de algunos shows, presentar algunos shows. Pero esa no es la dirección que quiero tomar con esto, personalmente. Porque creo que es muy fácil convertir esto en un circo con, ya sabes, algunos de los medios de comunicación por ahí. Así que he dudado bastante. He estado siguiendo, he estado en contacto con algunos funcionarios del gobierno, diré, que han estado visitando periódicamente conmigo. Y lo sigo de cerca. Pero ya sabes, es una de esas cosas que, desde el exterior, es extremadamente difícil de penetrar. Y siendo civil durante los últimos seis meses, estoy de vuelta en el exterior.

KR: si. ¿Reportas otras cosas? Por ejemplo, ¿tiene una cuenta de Twitter activa o algo que podamos seguir para ver lo que está viendo? ¿O es algo que no haces?

RG: Simplemente no. No.

KR: si. Bueno, ya sabes, solo agrega mucha más credibilidad a tu historia. Sabes, sería... no es como si estuvieras escribiendo un libro o tratando de monetizar esto de alguna manera. Y obviamente, pasaste tantos años sirviendo a nuestros militares. Así que quiero agradecerle por eso también.

RG: gracias.

(Comentario de Joe: si Graves escribiera un libro y tuviera entrevistas anónimas de las otras 50, 60 o 70 personas (pilotos y OSM) que sabe quién se ha encontrado con estas cosas, lo leería y no afectaría un poco su credibilidad en mi mente).

KR: Gracias por estar en el programa. Qué viaje realmente loco, loco, todo esto es.

RG: si. Han sido unos años locos, eso es seguro.

KR: lo apuesto. Muy bien, eso es todo para este espectáculo. Por favor, hágame un último favor y diríjase a donde encontró este podcast normalmente, en su aplicación de podcasting favorita o en la Apple Store y califíquenos cinco estrellas. Eso realmente nos ayudaría a recomendarnos a más personas y a tener mejores invitados en el programa. Cuídate.

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Comentarios de Joe:

Desde mayo de 2019, el artículo del New York Times con Graves y el teniente Danny Accoin:

El teniente Accoin dijo que interactuó dos veces con los objetos. La primera vez, después de recoger el objeto en su radar, configuró su avión para fusionarse con él, volando 1.000 pies debajo de él. Dijo que debería haber podido verlo con la cámara de su casco, pero no pudo, a pesar de que su radar le dijo que estaba allí.

¿Estaba siendo engañado su radar? ¿Es por eso que lo vio en el radar pero no pudo verlo con su cámara FLIR o sus ojos?

Más de ese artículo:

Unos días más tarde, el teniente Accoin dijo que un misil de entrenamiento en su jet se cerró sobre el objeto y su cámara infrarroja también lo recogió. "Sabía que lo tenía, sabía que no era un golpe falso", dijo. Pero aún así, "no podía recogerlo visualmente".

Si su radar y su cámara FLIR también lo tenían, entonces eso argumenta en contra de que ese encuentro específico se explique por falsificación.

Si hubo evidencia (en el video FLIR o si lo vieron con sus ojos) de que estos objetos se detuvieron en un centavo y luego despegaron a una alta velocidad, una vez más, desde mi comprensión de las capacidades de la guerra electrónica/suplantación de identidad, argumentaría en contra de que esa sea la respuesta. La tecnología actual no puede engañar al FLIR para que vea un objeto que no está allí.

Regresando al mismo artículo del NYT:

Lo extraño, dijeron los pilotos, fue que el video mostraba objetos acelerando a una velocidad hipersónica, haciendo paradas repentinas y giros instantáneos, algo más allá de los límites físicos de una tripulación humana.

El video es la clave. ¿Hay algún dron militar en existencia que haga ese tipo de maniobras? Ninguno sobre el que haya leído. Me gustaría saber qué dijeron los pilotos y, por supuesto, ver esos videos. Es un dato/información enorme e importante.

¿Qué pasa con el cubo dentro de una esfera, un reflector de radar que es llevado por un globo, la hipótesis que sugirió Rogoway? Esto es del artículo de Aerospace America que Graves mencionó en el podcast de Kevin Rose.

Hay problemas con esta hipótesis. Si el objeto fuera realmente un globo, tendríamos que aceptar que el radar del avión no estaba funcionando, que el piloto no lo prestó atención o que su radar no detectó un reflector cuyo propósito expresado era hacer que el globo fuera fácil de detectar. Además, quedan los otros encuentros en los que los pilotos describieron (o sus videos de la cabina capturados) maniobras que no se esperaban de globos o tal vez de aeronaves en miniatura.

Algunas personas han sugerido que estos objetos "extraterrestres" se dejan ver a propósito para obligar a nuestro gobierno a realizar algún tipo de divulgación. Si ese es el caso, ¿por qué no se dejan ver visualmente cuando los pilotos se acercan? ¿Por qué no dejarse exhibir en toda su gloria ufológica? No tiene ningún sentido para mí.

Como fue el caso desde el principio, necesitamos ver más videos de FLIR. Especialmente aquellos en los que, según los informes, estos objetos están haciendo maniobras que no coinciden con lo que sabemos sobre las capacidades de la tecnología actual. Datos, datos, datos. No estoy convencido de que la respuesta sea la suplantación de identidad o los reflectores de radar, pero mantendré la mente abierta y consideraré la posibilidad de que pueda explicar algo de lo que se experimentó en la costa este. Por ahora, en mi opinión, algunos de estos encuentros permanecen sin explicación.

http://www.ufojoe.net/graves-transcript

Modificado por orbitaceromendoza