Si existe un programa de recuperación de accidentes y se lo ha ocultado, quien lo haya hecho "podría estar en peligro de ir a la cárcel"

Transcripción: Mellon & Elizondo en Coast to Coast, julio de 2020

Si existe un programa de recuperación de accidentes y se lo ha ocultado, quien lo haya hecho "podría estar en peligro de ir a la cárcel"

por Joe Murgia

Crédito: the-unidentified.net

De Coast to Coast - 19 de julio de 2020

George Knapp (GK): Dos de las personas más directamente responsables de que todo esto suceda son mis invitados en la primera mitad de esta noche, Chris Mellon y Lue Elizondo. Y como solo tengo a Lue y Chris durante una hora cada uno, vamos a ir directo a eso.

Chris Mellon fue mi invitado en este programa, hace cuatro años, en realidad hace cuatro años y tres semanas, para ser exactos. Su primera vez en Coast, una de las primeras grandes entrevistas que hizo, que fue antes de unirse a sus colegas actuales en To the Stars Academy y, por supuesto, mucho antes de que History Channel siquiera pensara en "Unidentified". Ese es un programa de televisión que documenta los esfuerzos de TTSA para llegar al fondo de esta investigación gubernamental de los OVNIs, ahora conocidos como UAP.

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(En un episodio reciente del podcast TTSA Talks. Luis Elizondo explicó cómo Christopher Mellon llegó a AATIP. ~ Joe)

Luis Elizondo: Recuerdo que estaba en el Pentágono y alguien me dijo: "Oye, un ex funcionario del Departamento de Defensa de alto nivel está aquí para hablar contigo". Y te recuerdo (Mellon) entrando y diciendo: “Oye, escucha. Realmente me gustaría saber (risas) sobre este portafolio en particular que están haciendo aquí llamado AATIP". Y en primer lugar, me sorprendió que supieras que éramos parte de este esfuerzo. No estábamos preparados para decirte nada. Y, por supuesto, recuerdo muy rápidamente, mirando por encima del hombro, como riéndome de uno de mis chicos que está conmigo. Y te miré y dije: "Está bien, bueno, si quieres una sesión informativa, está bien, pero necesitarás estos boletos". Y era una larga lista de lavandería: A, B, C, D, E, F, G y así sucesivamente. Y recuerdo que estabas escribiendo notas con diligencia y dijiste: "Está bien, no te preocupes". Y sé desde adentro que, a veces, se tarda más de un año en ser nominado para algunas de estas entradas. Así que cuando te fuiste, miré hacia atrás y me reí de mis colegas y dije: "Nunca lo volveremos a ver, ¿verdad? Ese problema está resuelto. ¡No tenemos que preocuparnos por eso!" Y que me condenen si la semana siguiente regresa a mi oficina y me dicen: "Oye, está aquí de nuevo". Y dije: “Bueno, ¿qué quiere él? No podemos dejarlo entrar a menos que tenga las entradas". Y recuerdo que uno de mis muchachos dijo: “Sr. Elizondo, tiene las entradas". Y no podía creer que en una semana lo hubieras logrado de alguna manera... y yo lo verifiqué y validé. ¡Lo hiciste! Entonces, en ese momento, me di cuenta, está bien, este tipo es real y tiene las conexiones.

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De vuelta a Coast to Coast...

GK: Hombre, las cosas han cambiado desde entonces, en poco menos de cuatro años. El Sr. Mellon tuvo una carrera distinguida como experto en inteligencia. Trabajó para el Comité de Inteligencia del Senado de los Estados Unidos, luego dentro del Pentágono, bajo dos presidentes. Su conocimiento interno de cómo funciona el gobierno federal ha sido invaluable para ayudar a navegar por un camino que ya ha cambiado la historia de todo este tema. Chris Mellon se une a mí justo después de esto. Soy George Knapp. Esto es de Coast to Coast AM.

Dar una buena acogida. Chris Mellon pasó veinte años trabajando dentro del Pentágono. Ascendió hasta convertirse en Subsecretario de Defensa adjunto para inteligencia, lo que significaba que pudo hurgar en todo tipo de rincones oscuros, lugares como el Área 51 y examinar todo asunto de proyectos secretos y esfuerzos en curso en el Pentágono. También pasó años como director de personal de minorías en el Comité Selecto de Inteligencia del Senado, que supervisa muchos de esos programas. Forma parte del consejo asesor de To the Stars Academy y es presidente del Comité de Ciencias del Museo Carnegie de Historia Natural, entre otras cosas. Y una carrera muy distinguida. Chris, es genial tenerte aquí. Sé que no eres un ave nocturna, pero gracias por quedarte despierto para unirte a nosotros.

 

Christopher Mellon (CM): George, es un placer estar contigo.

 

GK: Sabes, he hablado de eso antes y has tenido que lidiar con eso ahora. La gente OVNI. La gente de los UAP, debería decir, aquí en el mundo OVNI, se queja de casi todo. Sabes, ¿cuándo se lanzarán nuevos videos? ¿Cuándo veremos los platillos estrellados? ¿Por qué tarda tanto? El ritmo del cambio en los últimos tres años, para mí, me parece absolutamente asombroso. Su trabajo en el gobierno, donde el progreso se mide como anillos de árboles o glaciares... ¿le sorprende lo rápido que han cambiado las cosas? ¿Y qué le dices al público que se queja de que es demasiado lento?

CM: Bueno, gracias, George. Yo diría que mire la historia de este problema. Realmente, estuvimos estancados en la neutralidad desde 1969, 1970, cuando el Proyecto Libro Azul llegó a su fin, y el presente, en términos de cualquier compromiso de nuestro gobierno federal, o cualquier comentario. Así que las cosas realmente, de repente, han dado un nuevo giro, un giro para mejorar, claramente. Ya se ha producido una gran cantidad de información. Y ahora tenemos una solicitud por escrito del Comité de Inteligencia del Senado, para que nuestro gobierno reúna toda la información que tiene de todas las diferentes agencias y fuentes de inteligencia, disciplinas de inteligencia, para producir una evaluación no clasificada para el comité del Congreso y para el pueblo estadounidense. Entonces, puede haber resistencia a eso, ya sabes, queda por ver.

(El Grupo de Trabajo de los UAP (UAPTF) fue creado oficialmente el 4 de agosto por el subsecretario de Defensa, David Norquist. ~ Joe)

Pero eso, en mi opinión, y como usted dice, el ritmo del gobierno es típicamente glacial. Es muy difícil hacer las cosas en DC y también en la rama ejecutiva. Por lo general, hay muchas, muchas, muchas personas que pueden decir que no y detener un proyecto y solo logrando una tremenda cantidad de consenso, puede obtener algo exagerado y hacer algo. Así que le pediría a la gente que tenga en cuenta que solo hemos estado en esto durante unos años desde TTSA. Las cosas han cambiado de dirección en ese período de tiempo relativamente corto. Las cosas se están moviendo y tengan paciencia. Estamos tratando de hacer todo lo posible para obtener la mayor cantidad de información disponible.

GK: Bueno, es asombroso lo que pasó. Quiero decir, el senador Marco Rubio, quien ahora es presidente del Comité Selecto de Inteligencia del Senado, hace declaraciones públicas, da entrevistas, responde preguntas sobre el tema y admite, oye, estas cosas no están identificadas, están sobrevolando nuestras bases militares, necesitamos descubrirlas. No solo eso, creo que le dijo a un entrevistador, dijo, espera que sean de otro lugar, porque si es ruso o chino, es realmente malo para nosotros. ¡Eso es increíble!

CM: Tienes razón, George, es asombroso. Espero que la gente lo aprecie y el público lo aprecie. Una de las razones por las que ha sucedido tan poco durante tantos años es porque los miembros del Congreso temían tocar este tema por el estigma que lo rodea, y temen que el público, sus electores, se burlen de ellos. Y este fue un caso en el que la seguridad nacional estaba en juego. Y teníamos personal de la Armada, pilotos de la Armada, que no recibían ningún apoyo de la comunidad de inteligencia, sus informes estaban siendo ignorados. Estaban muy preocupados. En "Unidentified" la temporada pasada, nuestra primera temporada, creo que hicimos historia hasta donde yo sé. Esa fue la primera vez que al personal militar en servicio activo se le permitió discutir públicamente los avistamientos de UAP. Y lo presentamos y si vieron los episodios, recordarán, uno de ellos dijo, ya saben, "Tenemos que hacer algo al respecto".

Y esa era la perspectiva de todos estos jóvenes asociados con esos escuadrones y ese grupo de batalla de portaaviones. Y uno puede imaginarse volando por ahí y viendo estas amenazas potenciales en la pantalla de su radar, en su área, moviéndose de formas misteriosas. Y están totalmente sin identificar. No están chillando, no hay transpondedor. Nadie sabe cuáles son sus capacidades. Parecen estar muy interesados ​​en su operador. Parecen estar interesados ​​en nuestros aviones, a menudo aparecen después de que los muchachos están allí y, de repente, están en el aire detrás de ellos. Y obviamente, eso es incómodo, inapropiado (los extraterrestres tienen un largo historial de ser inapropiados. ~ Joe) Y, sin embargo, continuó durante semanas, meses e incluso años, sin que nadie tomara medidas.

Entonces, ya sabes, esa fue una de las cosas que encendió un fuego debajo de mí y de Lue, mi colega, Lue Elizondo, también. Y el Congreso no lo sabía, por supuesto, porque no se escribían, publicaban o difundían informes. Eso incluye, ya sea dentro del poder ejecutivo, mucho menos al Congreso. Así que no tenían información sobre la que actuar. Pero una de las razones por las que realmente aplaudo al senador Rubio y su colega, el senador Warner, y estoy realmente, realmente impresionado por el hecho de que estaban dispuestos a dejar de lado este potencial de crítica en aras de la seguridad nacional.

CM: Y son los primeros miembros del Congreso en hacerlo, hasta donde yo sé, en muchas décadas. Gerald Ford, en su día, hizo un problema debido a algunos incidentes que estaban teniendo en Michigan. Y hubo muchos testigos y muchas preocupaciones y la Fuerza Aérea trató de ignorar la famosa explicación del gas del pantano. Y sus electores no tenían nada de eso y él tampoco se iba a conformar con eso.

Pero desde entonces, ha sido una especie de desierto, a pesar del hecho de que los incidentes continúan ocurriendo en muchos lugares, incluidos muchos lugares sensibles. Entonces, realmente aplaudo a estos senadores por no hacer lo fácil, que es lo libre de riesgos, que es lo que hacen los burócratas con mayor frecuencia, que no es nada. El camino seguro sería no hacer nada y ellos no hicieron eso. Estaban dispuestos a arriesgarse un poco por nuestro personal militar. Y eso es inusual y espero que reciban apoyo para eso, en lugar de burlas.

GK: Quiero preguntarle sobre su papel en cómo se han desarrollado las cosas. En el mundo OVNI, donde vivo, la mayor parte del tiempo, todo es una conspiración. Entonces, la gente está buscando conexiones entre usted y Lue, y TTSA, y el New York Times o miembros del Congreso. Entonces vi un artículo de Alejandro Rojas que lo abordó un poco: "¿La serie de televisión 'Unidentified' del History Channel, influyó en el Congreso para que examinara los OVNIs?" Él hizo esa pregunta. No sé si el programa de televisión lo hizo, pero TTSA ciertamente logró influir en el Congreso acudiendo primero a los medios de comunicación. Esa historia, chicos, convencieron al New York Times para que la hiciera, lo cambió todo. Cambió el entorno de los medios, lo que significó que otros medios pudieran cubrir esto, lo que llamó la atención de los miembros del Congreso. Harry Reid había abierto ese camino un poco al obtener los fondos para un programa secreto. Entonces, ¿podría abordar el papel que desempeña en lograr esto y si se coordinó de alguna manera con miembros del Congreso y el New York Times? No puedo imaginarme que ninguna de esas instituciones acepte esto para promover la serie de televisión.

CM: Bueno, ciertamente no hubo coordinación avanzada ni nada por el estilo. No creo que a Lue le importe que comente sobre esto, pero quedó muy claro cuando Lue todavía estaba en el Pentágono que este problema no podía abordarse adecuadamente desde dentro del edificio y desde dentro del sistema. Y Lue, en ese momento, se enfrentó a una decisión muy, muy difícil de dejar una carrera que disfrutaba, que era muy gratificante, que también estaba a salvo y seguro... tenía muchos beneficios. Tuvo una gran vida con su familia y su esposa en el área de DC. Pero también estaba ardiendo de frustración por la falta de apoyo para nuestros pilotos de combate de la Armada y otros y la burocracia y los impedimentos para hacer algo.

Y tuve la experiencia en el pasado, hace muchos años, en varias ocasiones diferentes, tanto dentro del Pentágono como desde Capitol Hill desde el lado del Comité de Servicios Armados del Senado, de estar involucrado en cambios de políticas con el Departamento de Defensa. Reformar el Estado Mayor Conjunto con la Ley Goldwater-Nichols como se la conoce, la legislación que estableció el Comando de Operaciones Especiales de EE. UU. es otro ejemplo. Y el hecho es que muchas veces es difícil o imposible emprender nuevas iniciativas desde dentro del departamento. Más que un puñado. El Secretario de Defensa puede entrar e identificar algunas prioridades principales y conseguir que mucha gente se ocupe de ellas, y tiene suerte si consigue hacer un puñado de cosas como esa. Y mucha gente tiene muchas ideas. Muy pocas de ellas se traducen en realidad. Y Lue y yo sabíamos que realmente, la única forma en que teníamos la oportunidad de cambiar el panorama era llevar el tema al público y al Hill y lograr que involucraran al departamento y al poder ejecutivo desde ese punto de vista.

Entonces sabíamos lo que teníamos que hacer. Llevaba bastante tiempo en Washington y sabíamos que teníamos que concienciar al público, llamar la atención de la gente de Hill, ayudarles a comprender la verdad. Esto no está manipulando a nadie. Esto es dejar entrar la luz del sol, por así decirlo. Esto les está ayudando a entender a qué se enfrentan nuestros pilotos. Sentimos que si podían obtener la información, probablemente actuarían en consecuencia y harían lo correcto. Y he aquí, lo hicieron. Pero teníamos que empezar a cambiar la percepción sobre este tema y educar a la gente, ayudarles a entender que no se trata de personas con sombreros de papel de aluminio. Puede haber algunas de esas personas, pero también hay incidentes realmente graves que están muy bien documentados. No solo por personal militar que es altamente confiable, sino independientemente por sistemas de sensores, los mismos sistemas que usaríamos para proteger a este país de, en algunos casos, un ataque nuclear de Rusia o China. Cosas que hemos comprado, desarrollado y pagado para proteger a esta nación de algunas de las amenazas potencialmente más graves que enfrentamos.

Entonces, cuando tienes información como esa en la mano, no actuar en consecuencia, en nuestra opinión, es simplemente inaceptable. Por lo tanto, estábamos seguros de que si podíamos dar a conocer la información al público, tratarla de manera seria y ayudar a los miembros del Congreso a comprender lo que realmente estaba sucediendo, podría ocurrir alguna acción seria. Y cuando lo hizo, una vez que establecimos que existe un problema y un requisito de seguridad nacional, uno legítimo, existe la oportunidad de aprovechar la red de sensores más extensa y sofisticada del planeta, que es la comunidad de inteligencia de EE. UU. Y tienen muchas capacidades que el público desconoce y no aprecia. Y a menudo ni siquiera se debe a la clasificación. Quiero decir, incluso en el nivel no clasificado, hay cosas increíbles de las que el público normalmente no tiene ningún conocimiento, porque no las investiga, no recibe ninguna prensa.

Pero con ese aparato que se extiende desde la órbita geoespacial a 22.500 millas por encima de nosotros, hasta las partes más profundas del océano y muchos lugares intermedios en el aire y en la tierra, cuando ese sistema comienza a enfocarse en este problema, entonces tiene una verdadera perspectiva de tener algún éxito y hacer algún progreso. Cuando comenzamos esto al principio, uno de mis pensamientos fue: "Está bien, si realmente quisieras llegar al fondo de esto, ¿cuál sería la mejor manera de hacerlo?" Y no puedo pensar en una mejor manera de hacerlo que lograr que nuestra comunidad de inteligencia y el Departamento de Defensa reconozcan esto como un problema legítimo y luego comiencen a usar los recursos que tienen para enfocarse en el problema y tratar de entenderlo. Así que teníamos un plan, sabíamos lo que había que hacer y lo seguimos constantemente. Y han tardado algunos años, pero ha sido muy gratificante ver los avances y nuevamente, al final del día, en este caso, fueron los senadores quienes tomaron la decisión y merecen el crédito. Ellos son los que finalmente hicieron que esto sucediera en este caso con este lenguaje de comité. Así que un verdadero aplauso para los miembros del comité y su personal. El personal jugó un papel clave.

Trabajé en ese comité durante diez años, que tiene este idioma. Entonces, tuve la capacidad de ponerme en contacto con la gente, obtener algunas audiencias privadas, explicar que este no era un problema del tipo National Enquirer, este era un problema serio. Y luego fue posible conseguir pilotos en servicio activo y retirados y el personal se reunía con ellos y empezaron a darse cuenta de que realmente había algo en esto. Y luego el proceso cobró algo de tracción y nos llevó a donde estamos.

GK: Vamos a hacer una pausa en aproximadamente un minuto y medio. Recuerdo, busqué la biografía que tenía para ti de 2016, cuando apareciste en este programa cuando charlamos por primera vez. Y en ese momento, había dicho que te encontrabas con información sobre un incidente OVNI que realmente llamó tu atención mientras todavía estabas trabajando adentro. Cuando saliste, estabas dispuesto a hablar de ello. ¿Y sabías que AATIP existía mientras aún estabas adentro? ¿Porque dijiste, cuando saliste, no viste ninguna evidencia de un encubrimiento? Entonces, ¿diría que su punto de vista ha cambiado desde entonces o fue un poco vago a propósito para no revelar algo de lo que se suponía que no debía hablar?

CM: Mis puntos de vista han cambiado considerablemente porque tengo mucha más información ahora que entonces. Y AATIP se estableció después de que dejé el departamento, por lo que no podía haberme dado cuenta cuando todavía estaba sirviendo en el Pentágono.

GK: Bueno, estoy tratando de pensar en qué año recuerdo que se creó. Reid obtuvo la legislación para AAWSAP en 2007 u obtuvo los fondos para ello. Bueno, te diré una cosa, vamos a hacer un descanso aquí, es demasiado para entrar. Quiero volver Chris y pedirte que compartas lo que puedas sobre lo que sucedió en Capitol Hill cuando comenzaste a traer testigos, lo que le dijeron a los senadores que realmente llamó su atención tanto como puedas. Y luego entrar en la legislación de lo que podría significar. Hablando con Chris Mellon de To the Stars Academy sobre las investigaciones y programas de UAP. [Pausa]

GK: Hablando con Chris Mellon de To the Stars Academy sobre "Unidentified", la segunda temporada de "Unidentified" ya está en marcha. Creo que el segundo episodio se emitió este fin de semana en el History Channel y ese episodio analiza estos triángulos misteriosos que se han visto durante varios años en todo el mundo. ¿Quién los está volando? ¿A quién pertenecen? ¿Y alguno de ellos se ha estrellado en alguna parte? ¿Hemos recuperado algo de ese material? Y si es así, ¿dónde está escondido? Vamos a adentrarnos en ese tema, y luego volveremos a hablar sobre lo que podría suceder con el proyecto de ley del Comité de Inteligencia del Senado, lo que significaría para futuras revelaciones sobre OVNIs/UAP.

Así que creo que pudimos facilitar algo de eso, pero cobró vida propia una vez que los miembros se dieron cuenta de los hechos y del personal. Y creo que lo que probablemente, preguntaste antes, más los influenció, no fue una cosa asombrosa y ultrasecreta. Quiero decir, podría haber sido [porque] ya no estoy en la sala cuando se informa a los senadores. Pero creo que fue realmente el encuentro de primera mano con algunos de los pilotos y escuchar sus experiencias y poder mirarlos a los ojos y hacer preguntas sobre esto. Y cuando ve estos aviadores realmente impresionantes... algunos de los cuales... uno de los aviadores del F-18 en uno de estos casos es también un ingeniero aeronáutico.

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De "Unidentified" - T1 E2:

Luis Elizondo: “Ryan Graves es ingeniero aeroespacial cuando no es piloto. Entonces, cuando Ryan te dice que hay algo ahí arriba que no sabe cómo funciona y que no es uno de nuestros aviones, debes escuchar".

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CM: Y cuando tienes personas así, que no tienen motivos plausibles para inventar algo como esto, están tomando riesgos al involucrarse. Y el hecho de que estén dispuestos a hacer eso y correr esos riesgos le indica cuán seriamente se sienten al respecto y cuán preocupados están. Y afortunadamente, cuando estas personas tuvieron la oportunidad de hablar con los miembros del Congreso, en Hill, los miembros lo aceptaron y tomaron algunas medidas para tratar de hacer avanzar las cosas.

GK: Sabes, hay tantas historias contradictorias de los portavoces del Pentágono a lo largo de los años sobre el tema, e incluso continúa hasta el día de hoy. ¿AATIP alguna vez estudió OVNIs o UAP, Lue alguna vez trabajó para ellos, ese tipo de cosas? Y van y vienen. Pero la Marina ha sido bastante franca. Quiero decir, no solo ayudan a permitir que los testigos se presenten y hablen con el Congreso, sino que también cambiaron su política o anunciaron un cambio en la política para facilitar la presentación de informes a sus pilotos. No quieren que nadie se preocupe por lo que sucederá con su carrera si ven una de estas cosas y se lo cuentan a alguien.

CM: Tienes toda la razón. George y una de las razones por las que deberían ser aplaudidos es porque hay muchas partes de la burocracia que no hacen eso. Y, en general, los funcionarios de la comunidad de inteligencia no reconocen lo importante que es no solo proteger la información que debe protegerse, sino también divulgar información que es vital que el público conozca. Y aquí hay un caso en el que la divulgación de la información ayudará a establecer el consenso que necesita para tomar medidas para averiguar qué está sucediendo en torno a estos grupos de batalla de portaaviones y avanzar y progresar en ese tema. Y, sin embargo, la reacción todavía de parte de muchas personas en la burocracia es: "Oh, ya sabes, no podemos hacer eso, no podemos hablar con Hill. No podemos compartir información. Ciertamente no pudimos hacer nada a un nivel no clasificado". Y las personas que dicen eso no son los miembros más sofisticados de la comunidad de inteligencia ni los más veteranos.

A veces solía recordarle al personal, a la gente de contrainteligencia con la que trabajaba, que no derrotamos a la Unión Soviética porque éramos mejores protegiendo secretos. La Unión Soviética era en gran parte esta enorme caja negra, una especie de misterio opaco, a menudo impenetrable, ya sabes, dentro de un acertijo envuelto en un secreto. Y, en general, eran bastante buenos para proteger información confidencial. No teníamos espías en su programa de armas nucleares como ellos tenían en el nuestro, por ejemplo. Pero prevalecimos. ¿Por qué? En parte porque somos mejores para mover y compartir información. Entonces tomamos mejores decisiones porque nuestro gobierno y nuestra gente están mejor informados. Y en el mercado, la gente reacciona a los precios y a todo tipo de información, se mueve muy rápidamente y ayuda a proporcionar eficiencia y cambios rápidamente.

Por eso creo que es muy positivo lo que ha estado haciendo la Marina. Espero que algunos de los otros jugadores y actores en esta arena hagan eso, que es un acto un poco antinatural para ellos, y que también lo apoyen.

GK: Los pilotos de la Armada son los mejores pilotos del mundo, los observadores mejor entrenados, los mejor entrenados, individuos altamente creíbles. Están volando los mejores aviones con el radar más avanzado y tenemos una variedad de los mejores y más precisos sensores del mundo. Así que toda esa información, o al menos parte de ella, se muestra al Congreso. La conclusión es, por ejemplo, esos tres videos que salieron, estos no están identificados. No sabemos qué son. Según la mejor evidencia disponible, no sabemos qué son, de dónde son, por qué están aquí. No identificado. Ni pájaros, ni jets, ni globos. Quiero decir, la idea de que todavía flotan algunas personas, analistas aficionados en línea, que dicen que esto se explica claramente con facilidad. Ese no es el caso, ¿verdad?

CM: (Risas) No, no lo es. Absolutamente no. De ninguna manera. Y mientras estamos en ese punto, sigo viendo a mucha gente planteando la idea de que, "Oh, bueno, probablemente sea algún programa secreto de la Fuerza Aérea. Y un programa de acceso especial o algo así". Y las personas que dicen eso, creo que normalmente no entienden cómo funciona el sistema, y ​​no hay razón para que lo hagan, necesariamente, pero no es así. La Marina, en primer lugar, nunca haría una declaración pública sin verificar primero para asegurarse de que no sea nuestro, independientemente del servicio. Y hay un mecanismo sencillo para hacerlo. Y, por supuesto, eso es lo primero en lo que pensó la Marina: "Oh, tal vez sea DARPA o tal vez sea la Fuerza Aérea o algo así. Y hay un sistema que realiza un seguimiento de todos estos programas. Y, por supuesto, lo primero que hicieron fue recurrir a ese sistema y acudir con representantes de la Fuerza Aérea, y recibieron, a nivel clasificado, estoy seguro, garantías absolutas de que no se trataba de nada perteneciente a ningún componente del Departamento de Defensa, o el gobierno de los Estados Unidos, al menos hasta donde ellos saben.

En segundo lugar, todos esos programas los paga el Congreso y se informa al Congreso. La gente generalmente no se da cuenta de eso. Piensan que los militares están creando todos estos programas negros secretos y dando vueltas y, ya sabes, nadie lo sabe fuera de la Fuerza Aérea o algo así. Incluso los Programas de Acceso Especial (SAP) más altamente clasificados y exentos, que solo se comparten con un puñado limitado de miembros del Congreso... pero se comparten. Y entonces los comités no recibirían informes sobre algún programa estadounidense, programa de acceso especial, que estaba ahí fuera. Ellos lo sabrían y la Marina lo sabría. Así que quiero abordar eso porque es un malentendido recurrente, creo, de que de alguna manera esto podría ser un programa secreto de la Fuerza Aérea o algo así.

(Como se señaló en mi Mega-Blog, hay SAP que los miembros del Congreso y otros funcionarios con supervisión no conocerían. Estoy seguro de que Mellon está al tanto de eso. ~ Joe)

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De mi blog:

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GK: Entonces, ¿quién está volando los triángulos misteriosos, por ejemplo, que "Unidentified" lo miró en el Episodio Dos, Temporada Dos? ¿Quién es? ¿Estás abierto a la posibilidad de que sea algo exótico, es decir, que no sea de aquí?

CM: Creo que tienes que serlo. No sé cómo se puede evitar eso, dado el rendimiento y las características de estos vehículos. En mi experiencia, según mi leal saber y entender, no poseemos nada remotamente capaz de desempeñarse de la manera en que estos vehículos evidentemente lo están haciendo, según múltiples testigos, en todo el mundo y en muchos casos involucran sensores militares y personal militar. Y hemos estado tratando de presentarlos y compartirlos con el público y hemos estado, ya saben, presentando a militares que cuentan historias por primera vez en "Unidentified" de Afganistán, Vietnam, Kosovo. Y sé que esto todavía está sucediendo, sé que ha estado sucediendo en el Medio Oriente, en Siria y otros lugares.

Entonces, nos encantaría saber... el escenario exótico del que hablaste ... resulta que, si uno mira todos los diferentes aspectos de esto, la forma en que estos vehículos parecen funcionar, que es la increíble aceleración instantánea, la velocidades increíbles, el aparente olvido de la altitud. El Tic Tac en el famoso caso Nimitz, por ejemplo, cualquier cosa que sepamos que podríamos haber construido, se habría destrozado bajo el estrés y las fuerzas de aceleración que soportó ese vehículo. Pero, resulta que, cuando miras, mmm, ¿es posible que alguien pueda llegar aquí desde un sistema solar distante? Ahora hay una teoría que es consistente con la relatividad general y una de las cosas que es realmente curiosa e interesante es que explica todas esas cosas. Es casi una combinación perfecta. Hay algo llamado Alcubierre Drive, que lleva el nombre del físico que demostró esto matemáticamente.

Y teóricamente es posible modificar el espacio-tiempo en la vecindad local de un objeto para que aquellos en el objeto, y el equipo o las personas, lo que sea, no sientan que están acelerando, no experimentarán aceleración. Y no habría fricción, no habría ruido. Todas las cosas... muy acordes con lo que se está observando. Si lo pensamos de manera más amplia, y cuáles son nuestras posibilidades de identificar vida allí, tenemos a la NASA gastando $ 20 mil millones al año y esperan encontrar tal vez algunos microbios bajo el suelo de Marte, esperando tal vez detectar evidencia de vida en atmósferas de planetas distantes. Ahora han dicho que van a empezar... han aprobado la búsqueda de firmas tecnológicas, signos de civilizaciones realmente inteligentes, artefactos que podrían ser coherentes con eso. Pero mientras tanto, tenemos estas cosas aquí en nuestra propia atmósfera que nuestro propio departamento de defensa dice que son reales y nadie ha estado mirando eso, a pesar de que parecen ser consistentes con lo que podríamos esperar. En segundo lugar, tenemos el programa SETI que está escuchando señales, pero se enfrentan a muchos desafíos. Es un buen experimento de realizar, pero hay un rango muy limitado desde el cual pueden detectar señales a escala cósmica. Las tecnologías que se utilizan para la comunicación pueden ser completamente diferentes de las que usamos y no reconocibles. Si emplean algún tipo de cifrado, seguridad, espectro ensanchado, comunicaciones, ese tipo de cosas, no detectaría ninguna comunicación ni vería la señal. Por lo tanto, hay muchas razones por las que sus probabilidades de éxito pueden ser limitadas, sin mencionar el hecho de que alguna otra civilización está transmitiendo con claridad, está revelando su ubicación y eso podría ser algo potencialmente peligroso.

GK: Déjame preguntarte esto, Chris. Nos quedan unos dos minutos, así que quiero asegurarme. Su colega, el Dr. Hal Puthoff, en este programa y luego en una presentación pública en junio de 2018, aquí en Las Vegas, dijo que se están analizando algunos materiales, no sabemos exactamente de dónde provienen. La implicación es de choques o pedazos de algo que fue alcanzado por un rayo. ¿Conoce algún tipo de material que parezca que fue hecho por alguien más que nosotros? Y si es así, ¿dónde podría estar escondido?

CM: Bueno, un par de cosas sobre eso. Tenemos algunos materiales en TTSA que son exóticos en el primer nivel de análisis y las afirmaciones detrás de una de estas muestras es que, de hecho, era de un vehículo accidentado. No tenemos una forma de verificar esos reclamos de forma independiente. Sin embargo, tenemos la oportunidad de realizar un análisis técnico muy profundo de este material. Y eso se está haciendo. Es caro y requiere mucho tiempo, por lo que no es una tarea fácil ni rápida. Pero es muy curioso este material. Entonces, lo que estamos buscando, en última instancia, serían diferentes proporciones de isótopos, en elementos conocidos que están contenidos en la muestra, porque eso implicaría que alguien manipuló átomos a nivel atómico con algunos muy costosos, difíciles y extraordinariamente capaces procesos. O bien, los materiales provienen de otro sistema solar, fueron producidos por el nacimiento de una estrella diferente cuyos elementos producen proporciones isotópicas en diferentes niveles en diferentes cantidades. Así que ese es uno de los problemas en términos de materiales.

Hay muchos rumores, por supuesto, sobre el gobierno de EE. UU. y lo que pueda tener. En ese sentido, no hay nada que pueda decir al respecto que cualquiera pueda creer o tomar en serio, con respecto a la respuesta que di (risas).

GK: Te creeré.

CM: (Risas) Bueno, gracias por la invitación a destruir mi escasa reputación.

GK: (Risas)

CM: Pero, ya sabes, eventualmente nosotros, ya sabes, con suerte hay un proceso que comienza ahora para afianzarse que traerá información y conducirá a respuestas en torno a todas estas preguntas.

GK: Está bien, Chris Mellon. Gracias por acompañarnos, supongo que todos deberíamos apoyar que se apruebe ese proyecto de ley de inteligencia, como está, porque crea una especie de mecanismo de informes regulares donde el Congreso podría estar informado, al menos sobre la información no clasificada que ingresa al Pentágono. Muchas gracias por acompañarnos. Espero que pueda volver y hablar con nosotros nuevamente en el momento apropiado y mucha suerte con la segunda temporada de "Unidentified".

CM: Siempre es un placer, George, muchas gracias.

GK: Gracias, Chris. Nos acompañará momentáneamente el colega de Chris Mellon, Lue Elizondo, ex director de programas de AATIP, aquí para compartir con nosotros sus ideas sobre lo que está sucediendo.

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GK: Tenemos al hombre, el hombre del momento, aquí, en el programa ahora mismo. Su nombre es Lue Elizondo. Es un oficial de inteligencia de carrera para el ejército de los EE. UU. Había trabajado para el Ejército, para el Director de Inteligencia Nacional, fue director de programas de muchos programas de espionaje antiterrorista en todo el mundo, arriesgó su vida en numerosas ocasiones. También fue gerente de programa para un pequeño equipo llamado AATIP: el programa de identificación de amenazas aeroespaciales avanzadas, que estaba estudiando OVNIs, ahora llamados UAP. Actualmente, es el director de servicios y programas gubernamentales de To the Stars Academy y la estrella de televisión emergente de la serie "Unidentified" de History Channel, la segunda temporada que está en marcha. En un momento saltamos a la conversación de Lue Elizondo, le preguntamos sobre los eventos actuales, hasta el último minuto. Volveremos en seguida.

Bienvenido de nuevo al programa, Lue Elizondo, gracias por estar aquí.

Luis (Lue) Elizondo (LE): Hola, George. Gracias por invitarme.

GK: Así que le prometí a History Channel que hablaríamos sobre el programa "Unidentified" y quiero saltar a eso ahora. Me imagino que a estas alturas, siendo usted la estrella emergente, lo detendrán en la tienda de comestibles, suponiendo que pueda ir a la tienda de comestibles. Y probablemente tengas fans y fanáticos, ¿verdad?

LE: Oh, Dios, creo que eres demasiado amable, George. Sabes, cuando decidí por primera vez que yo y nuestros colegas de To the Stars, hiciéramos el programa, hicimos un acuerdo interno de que el programa sería completamente auténtico, de lo contrario, ninguno de nosotros lo haría. Entonces, mucha gente se acercará y dirá: "Oh, me gustaría mostrar", lo cual, por supuesto, es muy halagador porque realmente lo estamos haciendo por Estados Unidos, no lo estamos haciendo realmente por nosotros. Pero para decir que soy una estrella, no estoy seguro de ser una estrella necesariamente, yo uhh ... (risas).

GK: Estoy jugando contigo (risas).

LE: Paso mi vida en las sombras y definitivamente es una sensación extraña. Pero tendría que estar en desacuerdo cortésmente. No creo que sea una estrella.

GK: Bueno, déjame preguntarte sobre esto. Sé que en conversaciones privadas, que tú y yo hemos tenido desde que terminó la primera temporada de "Unidentified", dijiste: "Vaya, tan pronto como terminó, la gente empezó a hablar. Testigos militares, personas creíbles del área de Vietnam a través de Afganistán y todos los conflictos intermedios, con estas increíbles historias". ¿Puede darme una descripción general del tipo de testigos que se han presentado y que vamos a ver y escuchar?

LE: Sí, George, es realmente lo mejor de lo mejor. Estas son personas que han servido a su país de manera honorable. Estos son individuos, que desde la temporada pasada, eran todos militares. Esta temporada, tenemos personal militar, también tenemos oficiales de inteligencia, y algunos de ellos todavía [están] activos, y oficiales de la ley. También tenemos pilotos civiles, que es algo que cuando yo estaba en AATIP, realmente no se nos permitía involucrar al lado civil, al sector civil. Y lo único que aprendí muy rápidamente es que muchas de las personas que ahora están volando aviones civiles para aerolíneas comerciales, etc., en realidad tienen mucha experiencia militar. Probablemente no sea una sorpresa para mucha gente. Creo que lo que me sorprendió fue el volumen. Y van a ver esta temporada, una gran cantidad de personas que han decidido valientemente salir de las sombras y tener una conversación con el resto de Estados Unidos, a pesar del estigma, a pesar del tabú y a pesar de los riesgos potenciales para su trabajos y sus autorizaciones de seguridad.

GK: Sabes, cuando saliste de las sombras, recibiste mucha mierda y algunas de ellas continuaron hasta el día de hoy. Quiero decir, las personas en el mundo de los UAP que dicen que te lo estás inventando, eres un desinformador. Chico, no había ningún programa OVNI, o el Pentágono decía que AATIP existía, pero no encontró nada, no tenía nada que ver con los OVNIs y que tú no trabajaste para eso. Es una operación de inteligencia. Lo has escuchado todo. Sabes, todavía recibimos historias contradictorias del Pentágono, es como una telenovela. ¿Podrías ponerme al día sobre dónde están las cosas, qué han reconocido ahora y dónde todavía está confuso?

LE: Sí, claro. Sabes, honestamente, en los últimos dos años y medio, creo que colectivamente, hemos recorrido un largo camino. Pero no puedo atribuirme el mérito de eso y no creo que ninguno de nosotros en To the Stars pueda atribuirse todo el mérito por ello. Ese crédito debe compartirse con todos. Cuando digo todo el mundo, me refiero a todo el mundo, para incluir a personas como usted que siguen presionando tenazmente al Pentágono cada vez que hacen una declaración contradictoria. Y, por supuesto, incluso ahora, el mundo de las redes sociales. Se ve a mucha gente comprometiéndose con el tema y ejerciendo mucha presión sobre nuestro gobierno, mientras que hace un par de años, ese no era el caso. Pero hagamos un resumen muy rápido de, creo, algunos de los logros recientes en los últimos dos años y medio sobre este tema.

En primer lugar, el Pentágono dijo que no había un programa OVNI, y dijeron que AATIP significaba Programa de Identificación de Amenazas Aéreas Avanzadas. Por supuesto, finalmente se vieron obligados a corregir el registro de que AATIP era Aeroespaciales Avanzadas y que en realidad estudió los OVNIs. Luego dijeron, no hay nada que ver aquí, amigos, no hubo productos que salieran como resultado de eso. Por supuesto, usted participó en la publicación de muchos de esos DIRD. Y, por supuesto, los videos que ahora todo el mundo ha visto. Y no olvidemos que aquí, en la era de la tecnología actual, cualquiera publica un video falso, en aproximadamente 24 horas, alguien en todo el mundo tiene las herramientas y la capacidad para demostrar que es falso. Eso no sucedió todavía. Estos videos no solo son auténticos y reales, sino que la Marina y el Departamento de Defensa invirtieron su posición original diciendo: “En realidad, estos son videos reales. Esos son nuestros videos, y en realidad muestran OVNIs". Eso es un gran problema.

Y luego, por supuesto, ambos han admitido que lo que ven en los videos no son solo aeronaves granuladas, borrosas y no identificadas, en realidad dicen fenómenos aéreos no identificados, no vehículos extranjeros no identificados, no aviones extranjeros no identificados, fenómenos aéreos no identificados. Así que llene los espacios en blanco sobre eso. Ahora también tenemos al Congreso y al poder ejecutivo en los niveles más altos, recibiendo información no solo sobre el trabajo de AATIP, sino que ahora es una continuación del mismo programa del que yo formaba parte. Y ahora lo ve como referido a un Grupo de Trabajo de UAP. Así que creo que hemos recorrido un camino tremendamente largo, en solo dos años y medio.

Y tienes razón. ¿Sabes que? El cambio es difícil para mucha gente, especialmente en el gobierno de Estados Unidos. Es una burocracia enorme. A veces, la mano izquierda no sabe lo que hace la derecha y fue un programa muy matizado. Afortunadamente, hice que el senador Reid saliera y corrigiera el registro. Le informó al mundo que sí, de hecho, yo era una parte importante del programa y lo dirigía. Por supuesto, hay otras personas que, en Hill, que, no mencionaré quién, pero tuve que informarme y saben que yo era parte del programa. Todavía tengo mi autorización de seguridad. Obviamente, si se tratara de un programa falso, o si yo no fuera parte de este esfuerzo, no creo... sería ridículo pensar que estaríamos tan lejos en solo dos años y medio. Quiero decir, en el fondo, el programa era real, el programa es real, yo era parte de él. Pero eso no significa mucho, porque el éxito del programa depende de todas las personas que participan en él. Así que yo era solo una persona en un programa que tenía personas extremadamente talentosas trabajando allí. Y gracias a Dios, algunas de esas personas ahora son parte del nuevo esfuerzo al que ahora se hace referencia como el Grupo de Trabajo de los UAP.

GK: Quiero decir, en cualquier otro año, la existencia y la confirmación del Pentágono, a través de su portavoz, de que hay algo llamado Grupo de Trabajo de los UAP, que está trabajando muy silenciosamente, pero con diligencia, eso sería un titular a todo volumen, pero parece que simplemente lo mencionaron de reojo y quedó enterrado en todas las demás noticias relacionadas con los UAP. Pero ese es un gran avance. Sin violar ningún tipo de confidencialidad a la que aún te encuentras, ¿qué puedes decir de esa operación? ¿O hay algo que puedas decir?

LE: Bueno, es un gran problema y también, para ser justos, no olvidemos que este es un momento crucial para nuestro país. Nos encontramos en una encrucijada estratégica de múltiples desafíos diferentes. Tenemos una crisis médica con la que estamos lidiando, tenemos una crisis social en este momento. Tenemos una crisis financiera en los mercados y mucha política, también se podría llamar crisis o inestabilidad política. Entonces, uno de estos problemas es que sería un titular durante meses y meses y meses y, sin embargo, Estados Unidos se ve obligado a abordar todos estos problemas, todos a la vez. Entonces, ¿me decepciona que este tema no se haya colocado en la parte superior de la lista, por así decirlo, y en todos los medios de comunicación? Sí, pero tampoco me sorprende, porque tenemos mucho que masticar y ciertamente este es solo uno de los muchos problemas que vamos a tener que enfrentar en el corto plazo y tratar de resolver.

GK: Para este grupo de trabajo, ¿es mejor que operen silenciosamente y en las sombras y hagan su trabajo sin mucho escrutinio intenso en este momento? ¿O les ayuda tener todas estas otras cosas batidas fuera del Pentágono?

LE: Bueno, quiero decir, obviamente, cada vez que tienes una actividad de inteligencia, y no nos equivoquemos, eso es exactamente lo que es. Cuando miras a qué organización pertenece este nuevo grupo de trabajo, esto es claramente un esfuerzo de inteligencia. Y eso es importante porque en la mayoría de los esfuerzos de inteligencia, no desea transmitir al mundo todos los detalles específicos sobre cómo está haciendo lo que está haciendo y con quién está hablando y qué no. Así que creo que la gente debería reconocer el hecho de que, como organización de inteligencia, habrá cierta información que no necesariamente se hará pública. Ahora, dicho esto, no significa que todo el asunto vaya a ser escondido y encerrado en un armario, y nadie lo va a descubrir nunca porque no es así como funciona.

Tenemos evaluaciones de inteligencia que están muy clasificadas y esa información se reduce, por así decirlo, y luego se eliminan las fuentes y los métodos de esa información y esos datos, y se pueden presentar de manera no clasificada al pueblo estadounidense. Y lo hacemos todo el tiempo. Estas evaluaciones de inteligencia a nivel nacional sobre las que leemos, a menudo están desclasificadas y verá que partes de ese documento serán, si lo desea, censuradas, ¿verdad? Lo redactarán para que no comprometa las misiones de inteligencia en curso, y luego tendrá un producto consumible que el pueblo estadounidense puede ver. Y espero que esa sea la intención final aquí.

El senador Marco Rubio declaró recientemente, para que conste en acta, creo que en realidad se le preguntó si habría algún tipo de producto no clasificado que se haría público y creo que esa es la esperanza de todos. En última instancia, dependerá del nivel de clasificación de la información con la que estemos tratando. Sé que cuando estaba en AATIP, mucho de eso era muy, muy clasificado. Pero, de nuevo, como puede ver, se lanzaron tres videos y eso inició la conversación. Entonces se puede hacer. No es imposible.

GK: El senador Rubio, presidente del Comité de Inteligencia del Senado, hace una declaración que también pensé que merecía mucha más atención. Él dice: "Sabes, espero que no sea ruso o chino. Espero que sea de otro lugar. Porque si los rusos y los chinos tienen esta tecnología, creo que la implicación es que estamos en un gran problema.

LE: Sí, creo que tienes razón, George. Si me preguntas personalmente, ¿espero que sea tecnología rusa o china? Demonios no. Eso significa que hemos sido engañados durante mucho tiempo y eso en sí mismo es un indicador de un gran fracaso de la inteligencia de nuestra parte. Al final del día, todavía no tenemos una respuesta definitiva, pero suelo estar de acuerdo con el senador Rubio, creo que tiene toda la razón. Preferiría que esto fuera algo de otro lugar, y finalmente estamos en el punto ahora, desde una perspectiva de ciencia y tecnología, podemos comenzar a comprender, tal vez, qué es esto y parte de la física involucrada, que esto es un misterio de setenta años que de alguna manera, uno de nuestros adversarios extranjeros pudo lograr, completamente bajo el radar. Creo que estamos en un gran problema si ese es el caso.

GK: No es ruso ni chino, ¿verdad? ¿Puedes decir eso? ¿Eres tú? ¿Diría que [está] un 95% seguro de que no es de ellos?

LE: Bueno, lo he dicho antes para que conste, ya sabes, tengo mucho cuidado de no hablar de lo que pienso porque lo que he aprendido en el mundo de la inteligencia, hay una diferencia definitiva entre lo que alguien podría pensar y lo que creen y lo que saben. Y lo que no quiero hacer es confundir lo que pienso o lo que creo con lo que sé. Así que tengo mucho cuidado de no ofrecer demasiado mis opiniones, pero ofreceré esto: sabemos... hay una probabilidad de 99,999 de que no sea nuestra propia tecnología y estamos bastante seguros de que no se trata de una tecnología enemiga extranjera. Entonces, dime tú. Está bastante claro que estamos tratando con otra cosa.

Ahora, qué es esa otra cosa, ya sabes, la gente quiere sacar conclusiones de repente de que son extraterrestres o del espacio exterior. Hay toda una gama de posibilidades. Una vez que entiendes el mundo de la física cuántica, te das cuenta… del universo en el que vivimos ahora mismo, vivimos en un mundo tridimensional de espacio y tiempo que es una función de la cuarta dimensión. Pero la física cuántica no está necesariamente relegada a esos mismos parámetros. Y una vez que te das cuenta de eso, eso es una realidad. Ya sabes, hay tres modelos de física fundamental que usamos: está la física newtoniana clásica, por supuesto, y luego está la teoría de la relatividad de Einstein y ahora tenemos la física cuántica. Y de alguna manera los tres, que parecen ser completamente opuestos en términos de comprensión de cómo funciona la naturaleza, en realidad, son todos correctos. Y entonces tenemos que reconciliar eso. Entonces, ¿a qué nos enfrentamos? ¿Estamos tratando con algo que proviene del espacio exterior o interior o, francamente, del espacio intermedio que nunca hemos podido explorar? Sabes, hay un montón de posibilidades, así que soy muy cuidadoso porque... simplemente no tenemos suficientes datos, ¿todavía para tomar algún tipo de determinación?

GK: ¿Alguna vez ha tenido un indicio de que hay alguien, en algún lugar del gobierno, en contratistas de defensa, en alguna agencia secreta en algún lugar, que tiene las respuestas, que las ha descubierto? ¿Alguna vez tocaste una puerta y te la cerraron en la cara y le dijeron que no volviera a preguntar?

LE: George, voy a compartir algo contigo y, francamente, el resto de Estados Unidos, nunca lo había compartido antes. No voy a entrar en detalles. Pero no hace mucho, me llevaron a una reunión en Hill y a algunas personas, y no diré con quién estaba hablando, pero me senté en una habitación y había un señor mayor sentado en la esquina, y no se presentó. Y ciertamente no iba a preguntar quién era porque algunas personas me invitaban a tener una conversación a nivel de clasificados. Entonces, respondí sus preguntas. Y luego el individuo se acercó y se presentó a mí y me dijo: "Mira, tenía tu trabajo". Y dije: “¿Oh, en serio? ¿Desde qué perspectiva? Porque tenía muchos trabajos en el gobierno [y] no estaba muy seguro de lo que quería decir. Él dijo: "No, tenía tu trabajo y tenía tu trabajo con un servicio en particular". No voy a mencionar qué servicio fue. Y él dijo: "Yo tenía tu trabajo en los 80".

Y eso me llamó la atención. En ese momento, y lo dijo frente a otras personas, y esas personas de alguna manera supieron o reconocieron y sabían que... quiero decir, este tipo era obviamente muy legítimo. Él estaba teniendo una discusión clasificada en este momento conmigo y con muchas otras personas y sabían quién era. No sabía quién era. Entonces, eso me dice que hay al menos alguna sensación de legado de que este problema se ha filtrado antes y ha estado en el radar de alguien a niveles muy altos. Ahora, no quiero plantear más hipótesis que eso porque no lo sé. No le iba a pedir más detalles. No estaba allí para hacerle preguntas, estaba allí para que ellos me hicieran preguntas. Pero estaba muy claro para mí que AATIP no fue el primero de este tipo. Hubo un esfuerzo organizado en los años 80 para hacer exactamente esto también. Ahora bien, no sé qué tan lejos llegaron, porque lo que me dijeron, literalmente, fue: "No llegamos tan lejos como ustedes". Ahora, no sé necesariamente qué quiso decir con eso. No sé si se refería a la perspectiva del personal o al apoyo político, como hicimos con Harry Reid, Stevens e Inouye. O si se refería desde una perspectiva presupuestaria, o si se refería desde una perspectiva de hallazgos, realmente no lo sé, George. Pero eso era cierto. Y hubo testigos de esa reunión. Entonces eso me dice que ha habido un interés de al menos algunas personas en el gobierno sobre este tema, al menos desde los años 80 que puedo decir que sé a ciencia cierta porque conocí a alguien que aparentemente lo estaba haciendo.

GK: Quiero preguntarte acerca de las historias sobre recuperación de accidentes. Chris Mellon, no pude preguntarle antes, pero publicó en las redes sociales, pasó un artículo que hablaba sobre recuperaciones de accidentes. Su colega, Hal Puthoff, en este programa hace dos años y luego en un evento, hace dos años, el mes pasado aquí en Las Vegas, habló sobre algunos materiales que se han recuperado, que están siendo analizados, lo que sugiere que podría ser de algunos accidentes de vehículos de origen desconocido. Y quiero entrar en la idea de si alguien podría o no esconder eso y mantenerlo en secreto del resto del gobierno, del resto del ejército, de personas como usted en AATIP. Si eso es posible y si es posible, si alguien podría estar ahí afuera como guardián de los secretos que básicamente nadie conoce, ni siquiera usted. Sin embargo, vamos a ir a un descanso en un momento y cuando regresemos quiero entrar en eso y luego quiero entrar en un análisis de esos tres videos y si hay o no más videos y si vamos o no a ver más de ellos. Hablando con Lue Elizondo, ex director de AATIP y muchos otros programas secretos para el gobierno de EE. UU. Ahora con TTSA.

[Pausa]

Estamos hablando con Lue Elizondo. Y, por supuesto, el tema candente del momento son las recuperaciones de accidentes. Hemos escuchado sobre esto durante semanas, que el New York Times está trabajando en una historia, un seguimiento del informe de gran éxito de diciembre de 2017 que puso las cosas en marcha sobre el tema OVNI. Es posible que estén buscando información de recuperación de un posible accidente. Sé de cuatro personas que han sido contactadas por reporteros del Times preguntando sobre este tema general. Pero ya sea que impriman o no esa historia, ¿qué cubrirá eventualmente? Ninguno de nosotros lo sabe con certeza porque no trabajamos para el New York Times. Pero, mi invitado, Lue Elizondo, debería tener alguna idea de si estos informes de recuperación de accidentes que han sido todo el rumor, toda la furia últimamente, tienen algo de sustancia detrás de ellos. Vamos a conseguir eso y más, justo después de esto en Coast to Coast AM.

Lue Elizondo, imagino que hay límites en lo que puedes decir sobre esto, suponiendo que no puedas decir nada en absoluto. Pero hemos estado escuchando sobre esta historia del New York Times en las obras sobre recuperaciones de accidentes, metales misteriosos, metamateriales, fragmentos y piezas, tal vez naves completas de algún otro lugar que están escondidas, ya sea en las entrañas de un programa secreto o tal vez en en manos de contratistas de defensa, grandes empresas aeroespaciales. ¿Puede arrojar algo de luz sobre lo que piensa de ese tema general, si sabe algo sólido al respecto y si algo así podría de hecho mantenerse en secreto, en un silo, en una chimenea, en el Pentágono?

LE: Bueno, George, en pocas palabras, la respuesta es sí, es posible. Pero también debo advertir que también es muy, muy poco probable. La forma en que trabaja el Departamento de Defensa, tiene estos silos configurados. Pero en la parte superior de todos los silos, se encuentra, básicamente, si se quiere, una cámara de compensación. Y esa cámara de compensación, en teoría, tiene acceso a todos los silos desde una perspectiva de supervisión. De hecho, mi colega y querido amigo, Chris Mellon, era una de esas personas en ese momento, hace muchos años, donde estaba sentado encima de todos esos silos. Y también hay, por supuesto, ciertas personas, como yo, cuando estaba en el Pentágono, tenía una posición única. Estuve a caballo entre el mundo del Título 50 y el Título 10, lo que significa que me leyeron muchos, muchos, muchos, muchos programas en el gobierno de los EE. UU. Y la razón es porque teníamos que asegurarnos de que libráramos el conflicto de operaciones y actividades con otros elementos del gobierno de EE. UU. Y como puedes imaginar, si estás haciendo algo súper, súper secreto y, de repente, alguien más está haciendo algo súper secreto y ambos terminan haciendo lo mismo, al mismo tiempo. Podría terminar siendo… las consecuencias podrían ser desastrosas. Por lo tanto, debe eliminar los conflictos y también existen reglas para la supervisión y regulación de los SAP, Programas de Acceso Especial. Pero también tiene CAPS, Programas de Acceso Controlado, ACCM y hay todo este enredo, por así decirlo, de programas controlados en el gobierno, la mayoría de la gente ni siquiera tiene idea de que existe. Entonces, ¿es posible que alguien sea inteligente? Bueno, sí, porque escondimos AATIP durante mucho tiempo. Había muy pocas personas que supieran siquiera lo que estábamos haciendo, aparte de unos pocos seleccionados. Y si ve ese memorando original de 2009 del senador Harry Reid, verá cuán pequeño fue el alcance, las personas que fueron leídas en ese programa. Realmente es solo un puñado. Entonces es posible, pero debido al lugar donde estaba sentado, también es muy poco probable porque, por necesidad, se me leyó la gran mayoría de los programas para poder desconfigurar nuestras operaciones en consecuencia.

Entonces, ya sabes, supongo que no quiero ser poco sincero o evasivo simplemente diciendo, ya sabes, "No sé", porque es posible, pero también sería en este punto... Creo que quienquiera que lo haya hecho tendría que preocuparse mucho ahora mismo de que podrían estar en peligro de ir a la cárcel porque existen requisitos, requisitos reglamentarios y requisitos de supervisión. El inspector general IG y la Oficina del Asesor General de OGC tienen trabajos específicos para asegurarse de que las personas no ejecuten operaciones deshonestas y no ejecuten operaciones, si se quiere, sin que alguien en la cadena de mando esté al tanto. Entonces, no sé si eso responde a tu pregunta al respecto.

Ahora, en lo que respecta a las recuperaciones de accidentes, como las mencionó, y lo que el New York Times puede o no puede estar haciendo, desafortunadamente, no puedo comentar en este momento sobre ningún artículo potencial del New York Times.

GK: Está bien. Todo bien. Déjame preguntarte esto: hemos tenido varios informes, he informado sobre ellos, Dave Fravor ha hecho comentarios públicos sobre estos incidentes en la costa este. Creo que 2015 cuando dos de los videos que permitiste que salieran, desde entonces, no sé si fue cuando empezó, o cuánto tiempo duró, pero eran 60 o 70 pilotos, por lo que me habían dicho, que vieron estas pelotas de playa con cubos adentro, frente a la costa de Virginia y en otros lugares, casi sentados allí donde sabían que los aviones de combate volaban todos los días, casi como si quisieran ser vistos. La gente ha tratado de explicar eso. Son solo globos. Son una especie de dron, están ahí temporalmente. Pero ahí estaban, inexplicables, los pilotos los han visto, los han fotografiado. ¿Qué puede decir sobre esos incidentes, en todo caso, si continúan o no y cuáles fueron esas cosas? ¿Ellos también estaban sin identificar?

LE: George, continúan absolutamente. Creo que cuando la gente vea esta temporada de "Unidentified", verán que no se trata de incidentes aislados. Estos están ocurriendo desde hace varias semanas (risas). ¡Esto todavía está en curso ahora! Entonces, creo que cuando miramos esto de manera anecdótica, decimos: "Bueno, tienes los incidentes de Nimitz y Roosevelt, ya sabes, uno en 2004, uno en el período de tiempo 2014-2015". Lo que la gente no se da cuenta, son solo muestras muy pequeñas, en el nivel no clasificado, de muchos eventos que están ocurriendo y continúan ocurriendo hasta el día de hoy. Desafortunadamente, debido a que ya no estoy involucrado oficialmente con AATIP, no estoy al tanto de algunos de los detalles de esos incidentes. Pero soy consciente de que están ocurriendo. ¡Es un hecho! Y creo que la gente se sorprenderá, se sorprenderá cuando se dé cuenta de la frecuencia con la que ocurren estas cosas. Y creo que tal vez es por eso que el Congreso finalmente se está tomando esto en serio porque se dan cuenta de que no es, "Oye, acabo de ver algunos globos hace diez o cinco años, frente a la costa de San Diego o Virginia". Estas cosas están ocurriendo ahora, por nuestros pilotos, nuestros valientes hombres y mujeres en uniforme, que están volando sobre un espacio aéreo controlado. Estas incursiones todavía ocurren hoy. Entonces, creo que es por eso que ahora ve el sentido de urgencia. No olvidemos que ahora se ha informado al presidente de los Estados Unidos sobre esto. Tiene un presidente activo, en ejercicio, admitiendo al mundo, recientemente, hace solo unas semanas, que se le ha informado sobre esto y es un tema muy interesante.

Ya sabes, si eso no resuena con nadie en la audiencia, entonces no puedo ayudarte. No sé qué decir, porque ahora tiene al funcionario electo de mayor rango en nuestro país, y uno de los hombres más poderosos del mundo para incluir ahora el Congreso, el Senado, el Comité Selecto de Inteligencia del Senado, también informado, y todos ellos ahora están diciendo, "Oye, sabes qué, esto no es una broma. Esto es real. Tenemos que averiguar qué diablos es esto". De todos modos, esa es mi perspectiva.

GK: Sobre el tema de los videos, eres el chico. Lo hiciste posible, lo pusiste en movimiento para el lanzamiento de los tres videos donde el mundo ahora sabe, Go Fast y Gimbal y Tic Tac. Y usted me insinuó o sugirió, la primera vez que tuvimos una conversación, que había otros en la tubería. Ya sea que vayan a ser liberados o no, lo dudo ahora que no estás allí. Pero tal vez. ¿Podemos decir sobre el lanzamiento de los videos y las chanclas del Pentágono sobre si fueron lanzados oficialmente para los libros o no? El relanzamiento reciente, que es el doble, libertad condicional secreta, lanzamiento oficial (ambos se ríen), a diferencia de los otros, la primera vez que salió.

LE: Bueno, la belleza de la verdad, George, es que el tiempo siempre está de tu lado. La verdad siempre sale a la luz, eventualmente. Y creo que el Departamento de Defensa ahora está reconociendo que la ofuscación ya no es útil en este momento. Se ha informado a demasiadas personas al respecto, demasiadas personas conocen los hechos y la realidad de lo que está sucediendo. Así que creo que es por eso que los ves quedarse en silencio ahora mismo. Los pusieron en un rincón donde básicamente tenían que reconocer la realidad de estos o ser demandados hasta lo loco. Entonces probablemente dijeron: "Sabes, es mejor que hagamos lo correcto aquí y simplemente lo reconozcamos". Y lo hicieron y creo que es un gran paso adelante.

Sabes, la Armada siempre ha estado cinco o seis pasos por delante del OSD mayor. No sé por qué, pero la Marina es mucho más proactiva con respecto a este tema y los felicito por ello. Creo que la Marina será recordada como extremadamente valiente y proactiva y creo que, ya sabes, deberían ser felicitados por ello. Ese es exactamente el tipo de postura que debemos adoptar, se lo están tomando en serio. Y creo que hasta cierto punto, probablemente obliguen a un mayor Departamento de Defensa a tomar esto en serio también.

Ahora, ¿en cuanto a los videos que se lanzarán? Seamos justos aquí. En realidad, no publiqué los videos. Mi oficina participó en facilitar y solicitar ese proceso, pero al final del día, fue el Departamento de Defensa quien accedió a liberarlos, afortunadamente. Ahora, ¿en cuanto a otros videos? Desafortunadamente, no puedo discutir eso. Lo que no quiero hacer, sin darme cuenta, es decir o hacer algo que ponga en peligro los esfuerzos en curso del grupo de trabajo actual. Los respeto a ellos y a lo que están haciendo, al igual que cuando estaba en AATIP, no me gustaría que nadie hiciera nada fuera de lugar disruptivo que pudiera comprometer mi misión. Entonces, nuestra esperanza aquí es que podamos darle a este nuevo esfuerzo la suficiente, si lo desea, amplitud y profundidad para que puedan maniobrar y hacer lo que sea necesario, y con suerte continuar informando a los tomadores de decisiones. Y luego, con suerte, como resultado de eso, se pueden proporcionar más videos y más evidencia al pueblo estadounidense. En última instancia, creo que ese es uno de los objetivos finales, ¿verdad? Entonces todos pueden sentarse y tener una conversación y decir: "Está bien, sí, tienes razón. Eso es bastante convincente. Vamos a tener una conversación sobre lo que esto significa para nosotros como país".

GK: Los tres videos que salieron, tú comenzaste ese proceso, se hicieron públicos. Fueron muy importantes para que la historia del New York Times se viera impresa. Me imagino que son bastante persuasivos para los miembros del Congreso que los han visto y, con suerte, los miembros del Congreso han visto otros de los que no podemos hablar. ¿Los tres videos que están fuera? Todavía hay elementos en el público OVNI/UAP que dicen: “Oh, sí, esos están explicados. No están sin identificar, se identifican fácilmente. Gimbal es un resplandor giratorio. Tic Tac es un avión lejano. Go Fast es solo un globo que se mueve lentamente". Puedes responder a cada uno de ellos si quieres, pero la idea general.

LE: Sí. Quiero decir, George, si ese es el caso, entonces debes despedir a todo el departamento de defensa y a la comunidad de inteligencia, porque salieron a la luz y dijeron que permanecían sin identificar. Tenga en cuenta que gastamos miles de millones de dólares cada año en desarrollar tecnología que determina qué es algo. Cuando vuela en un avión, no es solo la cámara. Tienes un radar, tienes otros equipos de sensores, que probablemente no puedo entrar en muchos detalles, que te dicen exactamente lo que estás mirando. En algunos casos, ya sabes, ¿de qué base aérea despegó? Entonces dirán, "Oh, bueno, eso es un resplandor infrarrojo o una gaviota" o cualquier tontería que quieran sacar. Entonces esa persona debería ser, en mi opinión, probablemente el nuevo Secretario de Defensa porque todo el departamento de defensa con todos sus recursos y capacidades analíticas y oh, por cierto, la comunidad de inteligencia además de eso, no podían entenderlo. Y esta es la misma organización que estamos pagando para identificar, en caso de que Corea del Norte lance un misil balístico intercontinental contra Los Ángeles, y el mismo tipo de organización que estamos confiando para proteger nuestras fronteras nacionales y proteger a nuestros ciudadanos en nuestro país durante la Guerra Global sobre el terror.

Entonces, si piensas que, ya sabes, tenemos la capacidad de... perdóname aquí, pero esto me apasiona un poco, quiero decir, tenemos la capacidad de rastrear a alguien y vigilar a alguien durante meses y meses y meses, y luego realizar un ataque letal, como vio aquí recientemente con un individuo en Irán. Era un general de alto rango y obviamente lo sacamos. Creo que, si tenemos esa capacidad y ni siquiera podemos identificar un resplandor borroso en la cámara de un arma, tenemos grandes problemas. Así que creo que las personas que dicen eso, hablan por ignorancia, no se dan cuenta de los recursos y los activos que tenemos disponibles para tomar una determinación. No olvidemos que lo último que quiero hacer cuando estoy en AATIP es ir con un tipo que se llama Mad Dog Mattis y decirle: "Oye, señor, hay un resplandor borroso en la cámara, no sabemos lo que es." Quiero decir, te echaría de la oficina, ¿verdad? Tu trabajo es resolverlo, ¿sabes? No entre con problemas, entre con soluciones. Te pagan por decirle qué es eso, no al revés. Así que esa sería mi perspectiva de todos modos.

GK: Además, lo último que querrías hacer es ir a Mad Dog Mattis y decirle: "Por cierto, esto no está identificado", y él va a otra persona y dice: "Oh, eso es un pájaro o un globo."

LE: Exactamente. Entonces, lo que la gente no sabe es que, ya sabes, la gente lo conoce como Mad Dog Mattis pero tenía otro distintivo de llamada dentro de los círculos del Pentágono y el ejército, solíamos llamarlo "Caos". Y sabes, no obtienes esos nombres sin ninguna razón. Así que lo último que quieres hacer es ir ahí con una respuesta definitiva que diga que esto es un pájaro o que esto no es un pájaro. Y luego, algunos analistas en la última fila, ya sabe, la galería de maní se pone de pie y dice: "En realidad, señor, es esto". Quieres consenso, quieres que todos estén de acuerdo, así que te aseguras de que todos tengan la oportunidad de verlo. Y todos tienen la oportunidad de aplicar todas sus habilidades, herramientas y recursos para tratar de descubrir qué es algo.

GK: Hace un tiempo publicamos una historia, hace dos años, sobre esa carta de Harry Reid que mencionaste, que tenía una pequeña lista de destinatarios en la que pedía convertir AATIP o AAWSAP, el sucesor de AAWSAP, en un programa de acceso especial. El senador Reid había explicado la razón por la que quería hacerlo, al menos una razón, para que pudiera... ese programa podría obtener acceso a otra información y materiales en otros SAP. De alguna manera da a entender que tal vez hay otros conjuntos que también han estado estudiando esto. ¿Tú si? ¿Hay otra interpretación de lo que nos decía el senador Reid?

LE: Bueno, quiero decir, no puedo hablar por el buen senador, pero sospecho que puede haber estado al tanto de algo de lo que solo me di cuenta cuando estuve en esa reunión, más temprano en la hora, que estaba discutiendo contigo. Sospecho que él ya lo sabía. Siendo el tipo de alto nivel en el Comité Selecto de Inteligencia del Senado, tendrá acceso para estar al tanto de mucha de esa información. Entonces, lo que aprendí cuando alguien me lo presentó como el Director 1.0 de AATIP, ya sabes, en los años 80, sospecho que tal vez el Senador Reid ya tenía ese conocimiento. Una vez más, no puedo hablar por él. Quiero tener mucho cuidado y dejar muy claro que no conozco sus intenciones completas. Yo pienso que era una buena idea. Creo que tenía razón en el dinero por intentar hacer eso. Sospecho que probablemente tenía muy buenas razones para intentar obtener acceso a información heredada porque eso es lo que debes hacer. Si estás iniciando un programa o un proyecto, ya sabes, ¿por qué reinventar la rueda? Si alguien ya ha hecho algo de ese trabajo preliminar por usted, querrá obtener tanta información como sea posible.

GK: Creo que nos quedan unos cuarenta segundos. Permítame preguntarle esto: ¿Se le ocurre la posibilidad de que tal vez este problema no tenga solución, que incluso después de que se hayan derribado todos los tubos de la estufa, después de que se haya recopilado toda la información, la haya juntado toda y aún no esté identificado, todavía no lo hace? No sé de dónde vino, quién los está volando, cuáles son sus intenciones?

LE: Esa es ciertamente una posibilidad y es algo incómodo pensar en ello, George. Pero tiendo a ser un poco más optimista, tengo un poco más de fe en la humanidad. Creo que si aplicamos nuestros recursos y nuestro talento de manera adecuada, es muy poco lo que no podamos lograr. Podemos poner a una persona en la Luna en diez años en un momento en el que estaba nuestra tecnología, ya sabes, estábamos entrando en la era de los reactores y diez años después, estamos poniendo gente en la Luna. Le doy un poco más de crédito a la humanidad. Creo que deberíamos tener la conversación y deberíamos seguir buscando los datos y dejar que los datos hablen por sí mismos. Y finalmente dejar que Estados Unidos tome su propia decisión. No deberíamos estar determinando lo que Estados Unidos debería o no debería saber. Eso lo deben decidir los estadounidenses, no los gobiernos.

GK: Lue Elizondo, es un placer hablar contigo. Mucha suerte con la segunda temporada de "Unidentified" y espero que puedas volver y unirte a nosotros muy pronto.

LE: Sí, señor. Gracias por tenerme. Lo aprecio.

GK: Muchas gracias.

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Modificado por orbitaceromendoza