El profesor Garry Nolan habla sobre OVNIs, "momias alienígenas" y áreas cerebrales anómalas con Lex Fridman
por Greg
En los últimos meses, dado que el podcast Joe Rogan Experience ha sufrido una serie de controversias y tal vez sufrió una reducción en la visibilidad debido a su acuerdo exclusivo con Spotify (y, por lo tanto, menos videos en YouTube), uno de sus protegidos se ha estado moviendo adelante a pasos agigantados.
El podcast de Lex Fridman, como el de JRE, suele ser una conversación uno a uno entre el presentador y un invitado, aunque, en este caso, en lugar de un comediante/deportista de UFC, el presentador es un científico informático/investigador de IA del MIT. Fridman es, sin embargo, como Rogan, también un entusiasta de UFC/BJJ... y también comparte el interés de Joe Rogan en varios de los temas extravagantes que discutimos aquí sobre el Grial, como los OVNIs y las ideas que desafían el paradigma.
Como tal, vale la pena prestar atención a su podcast (a) como un gran recurso para entrevistas interesantes sobre temas relacionados con el Grial y (b) como una fuerza cultural actual que difunde estas ideas (los episodios del podcast de Fridman reciben más de 1.000.000 de visitas en YouTube solo).
Uno de estos invitados de entrevistas recientes fue el profesor Garry Nolan, un científico altamente acreditado y respetado de la Universidad de Stanford con numerosas patentes a su nombre, que también tiene interés en el estudio de anomalías. Recientemente escribí sobre un artículo que Nolan y Jacques Vallee publicaron sobre presuntos materiales expulsados por OVNIs, y también cubrimos previamente su investigación sobre la 'momia alienígena de Atacama' (también se ha establecido que Nolan es el epónimo 'James' de American Cosmic: UFOs, Religion and Technology de Diana Walsh Pasulka).
La discusión de Fridman-Nolan se centra en los OVNIs, pero también en otros temas anómalos, y en cómo Nolan, como científico, ve su papel, y la ciencia en general, al abordar estos temas y la necesidad de especular y pensar fuera de la caja.
Puede ver la entrevista a continuación, pero si no tiene tiempo para verla en su totalidad, también marqué secciones de interés y saqué algunas citas (con marcas de tiempo aproximadas) después de la inserción del video.
0:00 – La entrevista comienza con una gran pregunta filosófica 'ridícula' de Fridman sobre el ADN y la información: "¿cuál es el aspecto más hermoso o fascinante de la biología humana a nivel de la célula humana?"
La respuesta de Nolan: “Las micromáquinas y las nanomáquinas que fabrican y se convierten las proteínas, eso para mí es lo más interesante. El hecho de que tienes esta computadora básicamente dinámica dentro de cada célula que está procesando constantemente su entorno. Y en el centro está el ADN, que es una máquina dinámica, un proceso de computación dinámico, la gente piensa en el ADN como un código lineal, son códigos dentro de códigos dentro de códigos y es en realidad el estado epigenético el que está haciendo este procesamiento asombroso”.
“Quiero decir, si alguna vez quisiste creer en Dios”, dice Nolan, “simplemente mira dentro de la célula”. (Más tarde señala que no sabe si realmente cree en Dios, pero "pero si quieres creer en algo: el universo fue creado o al menos habilitado para permitir que se formara la vida").
Continúa discutiendo el ADN y cómo almacena cantidades masivas de información.
6:30 - Fridman pregunta "¿Cuántas civilizaciones alienígenas crees que hay por ahí?"
Nolan: “Innumerables. Me sorprendería, qué desperdicio de todo ese espacio, solo para nosotros”. Recuerda haber visto una imagen del universo cuando era joven y haber pensado "qué tipo de imperios se han levantado y caído en ese espacio que nunca sabremos, y no es tan triste no saber sobre algo tan grandioso".
8:00 – Nolan cuenta cómo se inspiró/se inspira en las ideas de la ciencia ficción, especialmente en aquellos escritores que basaron sus pensamientos en la evolución. Menciona a Larry Niven y David Brin como ejemplos.
10:45 – Se introduce el tema OVNI. Fridman pregunta "¿qué es lo más fascinante para ti sobre las historias de OVNIs que la gente te ha contado?"
Nolan responde: “La uniformidad de las historias”.
Nolan ofrece una excelente advertencia antes de comenzar su discusión sobre el tema OVNI, dejando claro que la especulación es importante y no equivale a creer.
Solo quiero decir desde el principio: mucha gente piensa que cuando especulo creo algo. Eso no es cierto: la especulación es solo creatividad, la especulación es el comienzo de la hipótesis. No creo necesariamente en nada de lo que escucho en términos de anécdotas... pero aún las encuentro fascinantes de escuchar porque en algún nivel todavía son datos sin procesar, y tienes que escuchar, y una vez que comienzas a escuchar la misma historia una y otra vez, entonces tienes que decir que puede haber algo.
12:30 – Nolan dice que está fascinado con los casos de OVNIs que incluyen mensajes sobre el colapso ecológico. Menciona la historia de contacto de los escolares de Zimbabue.
Fridman pregunta "¿Sucedió realmente?"
Nolan responde (alrededor de las 16:20): “Creo que vieron lo que dijeron que vieron. Pero también creo que vieron lo que se les mostró”.
17:30 – Nolan sobre la posibilidad de que los extraterrestres estén aquí, pero se disfrazan y solo guían en lugar de aparecer. “Creo que, como cualquier buen padre, no le dices todo a tu hijo. Les haces aprender y aprender requiere errores porque si les cuentas todo se vuelven perezosos”.
18:00 – La discusión gira en torno a su análisis de los cerebros de las personas que tuvieron encuentros con OVNIs. Nolan (con algo de curiosidad) dice que la investigación en realidad comenzó con personas que parecen haber tenido el "Síndrome de La Habana".
Entonces, el estudio comenzó con una cohorte de personas que me trajeron y sus resonancias magnéticas para preguntarles sobre el daño que se había visto en estas personas. Resulta que la mayoría de esos pacientes terminaron siendo, por lo que podemos decir, Síndrome de La Habana, y así al menos para mí… esa parte de la historia termina. En términos de la lesión, es probable que casi todo sea Síndrome de La Habana, ese es el problema de otra persona, ahora no es mi problema, pero cuando observábamos los cerebros de estas personas, notamos algo. Justo en el centro de los ganglios basales en muchos de estos individuos, que al principio pensamos que era daño, era básicamente un parche enriquecido de neuronas densas de MRI que pensamos que era daño. Pero luego apareció en todos y luego miramos y dijimos, oh, en realidad no lo es. Las otras lecturas de estas resonancias magnéticas muestran que en realidad eso es tejido vivo... en realidad es la cabeza del putamen caudado.
Nolan luego pasa a las afirmaciones hechas en la comunidad OVNI de que la investigación identificó anomalías en los cerebros de quienes ven OVNIs:
Entonces, lo que creemos que encontramos allí *no* era algo que permitiera a las personas hablar con los OVNIs, quiero decir, creo que la comunidad de OVNIs dio un paso demasiado lejos, lo que creo que encontramos fue una forma de funcionamiento y procesamiento superior. Entonces, lo que luego observamos, y esta fue la parte más fascinante, observamos a los individuos en las familias [de los que analizaron]... y descubrimos que en realidad se trataba de familias. Y más aún, esta es la parte más fascinante: probablemente hemos visto alrededor de 200 casos aleatorios que puede descargar de las bases de datos en línea: esta mayor conectividad, solo la encuentra en lo que Kit Green habría llamado o ha llamado individuos de alto funcionamiento... él los llamó sabios.
Luego, Nolan continúa describiendo cómo esto podría estar restringido a ciertos individuos a través de la genética, y dice de la 'capacidad' que "si la intuición es la capacidad de ver algo que otras personas no ven, y no me refiero a eso en un sentido paranormal, pero ser capaz de ver algo justo frente a ti que otras personas podrían simplemente descartar, bueno, tal vez eso es una función de un tipo superior de inteligencia, para decir bueno... No estoy mirando algo que simplemente debería ignorar, estoy viendo algo y lo reconozco no por lo que es sino por algo diferente a lo que normalmente se encuentra en mi entorno”.
Fridman se identifica con esta idea y señala que "algunas personas probablemente sean más receptivas a la información anómala: ven la magia, la posibilidad en lo novedoso... algunas personas son más, 'espera un minuto, esto es un poco extraño'... Quiero decir muchas de esas personas probablemente también se conviertan en científicos. Como si este patrón sucediera una y otra vez y luego algo extraño simplemente sucedió y luego te emocionas con esa rareza y comienzas a tirar de la cuerda y descubres cuál es el núcleo de esa rareza”.
27:30 – Nolan señala cómo diferentes testigos de avistamientos de OVNIs a menudo ven cosas diferentes, “casi como si, sea lo que sea, esté proyectando algo en la mente, en lugar de ser una manifestación real, material, frente a ti”.
28:45 – Fridman presenta una idea interesante sobre las inteligencias avanzadas que posiblemente tengan formas de superponer una especie de realidad aumentada en los experimentadores.
Desde una perspectiva extraterrestre... ¿cómo funciona este sistema de percepción? Entonces, no solo cómo funciona la mente de esta cosa, cómo funciona la mente humana, sino cómo funciona su sistema de percepción para que podamos estimular el sistema de percepción adecuadamente para que piensen ciertas cosas.
Nolan luego habla sobre esto.
33:00 – Pregunta sobre (testigo OVNI Tic-Tac) David Fravor.
Nolan señala que es amigo de Fravor y muchos otros involucrados en los recientes lanzamientos de OVNIs, incluidos Lue Elizondo y Chris Mellon: "Vi los videos unas tres semanas antes de que se hicieran públicos", le dice a Fridman. “Estaba en un bar con Lue con vista al Pentágono en Crystal City y me los mostraron, y se me pusieron los pelos de punta. Él dijo 'esto va a salir pronto'. Y conozco a uno de los tipos de adentro que era de la Inteligencia Naval que había entrevistado a todos estos pilotos... fue espeluznante".
34:45 – Fridman ofrece algunas ideas excelentes sobre por qué deberíamos abordar las anomalías en la ciencia:
Esta es la razón por la que es bueno eliminar el estigma sobre este tema, porque son solo datos, y los eventos anómalos son tales que van a ser raros en cuanto a la cantidad de datos que representan... si tiramos de él, ¿descubriremos que es extraterrestre? o algo profundo sobre el fenómeno en la Tierra que aún no entendemos.
Nolan interviene: “Si solo estimula [a las personas a hacer esas preguntas, p. cómo se mueven así los OVNIs]…”
Fridman finaliza el pensamiento de Nolan: “Es una forma poderosa de pensar ‘lo que es posible’, es inspirador. Incluso si algunos de los datos no representan naves ET... considerar la posibilidad de estas cosas abre su mente de una manera que finalmente puede crear la tecnología. Primero tienes que creer que la tecnología es posible antes de poder crearla”.
Nolan comenta que este proceso es exactamente lo que sucede en su laboratorio todo el tiempo, creando instrumentos/tecnología basados en las nuevas áreas que necesita explorar. “Empecé y vendí media docena o más de empresas con esa premisa básica”.
40:10 – Nolan: “Como he dicho antes, alienígena significa alienígena. No extraterrestres de Hollywood, sino una forma de pensar completamente diferente y un nivel de experiencia completamente diferente”.
41:30 – Fridman: “esto amplía la Ventana Overton“.
45:30 – Discusión de las dificultades de los alienígenas avanzados comunicándonos conceptos. Fridman compara a los extraterrestres avanzados que intentan comunicarnos conceptos con “hablar con las hormigas sobre Instagram. ‘Quieres lucir bien en esta foto, déjame explicarte por qué'”. Este pensamiento hace reír a Fridman.
Nolan amplía este pensamiento: "Podrías ver cómo las religiones los llamarían ángeles o demonios o lo que sea, porque si estás tratando de encajar en el marco de la comprensión cultural, lo primero que buscas es Dios".
47:45 – La discusión gira en torno al análisis científico de Nolan del esqueleto del “extraterrestre de Atacama” de Steven Greer. “En un principio pensé que era un mono”, confiesa Nolan.
Nolan señala que esta investigación estaba en algunos aspectos fuera de su ámbito de especialización. “Vas a un experto cuando está fuera de tu campo de interés”, dice.
51:00 – Nolan cuenta el rechazo que recibió de los verdaderos creyentes cuando los resultados mostraron que el esqueleto era humano. “La parte triste de esto fue que las personas en la comunidad de OVNIs querían pensar que era una especie de conspiración a su alrededor: alguien de alguna manera había convencido a todos mis estudiantes de mentir. Quiero decir, vamos.
Esto es lo que me molesta de la actual desconfianza hacia la ciencia: [los científicos] pueden ser ingenuos, es posible que, especialmente en la ciencia moderna, no miren el panorama general (cuestiones filosóficas y éticas), pero en última instancia son personas con integridad y una profunda curiosidad por el descubrimiento de pequeñas cosas geniales... no hay malevolencia en términos generales."
Luego, Nolan amplía la relación entre la ciencia y una población que está interesada en las anomalías: "Aquí hay una historia más grande, que es: hay hambre en la población por descubrir algo anómalo, algo nuevo, y la ciencia tiene que estar tanto abierta a lo anómalo, como también rechazar lo anómalo cuando los datos no lo respaldan”.
53:15 – También analiza el 'cráneo de Starchild', que Nolan, después de observar la secuenciación del ADN, también determinó que era humano. “No se trata de desacreditar, se trata de sacar los casos publicitados de la mesa… por lo general, son las cosas más extravagantes las que tienen más probabilidades de estar mal. En algún lugar entre los escombros habrá algo interesante… así que eso es lo que haces, quitas la escoria de la mesa”.
55:00 – Fridman saca a relucir la investigación de Nolan sobre materiales que supuestamente provienen de OVNIs: “También has mirado materiales de OVNIs. Usted mismo está en posesión de materiales OVNI."
Nolan se apresura a aclarar: “Alegados como materiales OVNI. Presuntos."
Casi siempre hay cosas que las personas afirman que se han dejado caer, como algún tipo de material sobrante... metales fundidos... o son de un objeto que explotó... casi siempre son metales. Tengo un par de cosas que podrían ser biológicas que son interesantes. Cuando miras un metal, básicamente [preguntas] cuáles son los elementos que contiene y de qué está hecho, por lo que existen enfoques bastante estándar para hacerlo, y la mayoría de ellos involucran una tecnología llamada espectrometría de masas. …En el caso de los elementos, ¿cuántos isótopos diferentes hay? Y ahí es donde en algunos de estos casos se pone interesante, ¿verdad? Porque en al menos uno de los materiales que estudiamos por primera vez, las proporciones de isótopos (en este caso, magnesio) están muy por debajo de lo normal y simplemente no sé por qué. No prueba nada, todo lo que prueba es que probablemente se logró mediante algún tipo de proceso industrial.
1:03:00 – Discute el material del caso OVNI de Ubatuba. Dadas las décadas transcurridas desde ese caso, Nolan señala en broma que si los materiales son un engaño, definitivamente es un "troll a largo plazo".
Continúa señalando que cualquier análisis de los materiales no puede considerarse evidencia sólida de naves extraterrestres, pero que el análisis aún vale la pena como un paso inicial: "¿Es esta evidencia suficiente? Absolutamente no. Pero alguien lo presentó, tengo el tiempo, es mi tiempo, lo estudiaré y mi objetivo es tomar aquellos que creo que son lo suficientemente creíbles y hacer un análisis razonable, publicarlos y tal vez alguien más tenga una idea de lo que es.”
Fridman: “Nuevamente, creo que mostrarse con tecnología que nosotros, los humanos, encontraríamos completamente novedosa es en realidad una tarea realmente difícil para los extraterrestres porque obviamente no puede ser tan novedosa que no la reconozcamos por lo que es. Así que diría que la mayoría de la tecnología que tienen los extraterrestres probablemente sea algo que no reconozcamos... en realidad es un problema difícil cómo convencer a las hormigas, como si primero tuvieras que entender sobre qué están tuiteando las hormigas, como qué les importa, para poder inyectar en su cultura.”
1:06:15 – Discusión de Jacques Vallée. Nolan señala que “lo primero que aprendí de él es esta noción de lo que él llamó teatro kabuki… Recuerdo haber leído sus libros y pensar que usa mucho la palabra ‘absurdo’. Dijo que las cosas que la gente dice que ve son absurdas, ¿verdad? Una nave no aterriza en el campo de un agricultor y luego [un extraterrestre] aparece y llama a la puerta y dice '¿puedo tomar un vaso de agua?'... es absurdo".
“Entonces él dice que esto se presenta como un espectáculo, es una campaña de influencia, ¿verdad? No está destinado a influir en los individuos, está destinado a influir en una cultura en su conjunto”.
1:11:00 – Reflexiones sobre el informe del gobierno del año pasado sobre los OVNIs. Nolan: "Lo veo muy útil... los adultos finalmente están dando un paso adelante y están a cargo... Creo que fue un cambio radical importante en las discusiones internas que tienen lugar en el gobierno".
Lo que está viendo es una especie de ecosistema que se está construyendo en un sentido positivo de personas que están dispuestas a investigar. Antes ni siquiera podías ir a un científico y pedirles ayuda.
1:14:00 – Un poco de discusión sobre la necesidad de una recopilación de datos a gran escala sobre OVNIs, un orden de magnitud más allá de lo que hacemos actualmente. Sin embargo, Fridman señala que la forma más fácil de hacerlo es convertirlo en un problema de defensa, pero eso tiene inconvenientes: "Si lo haces sobre '¿qué están haciendo los rusos, qué están haciendo los chinos?', ya sabes, hacerlo una cuestión de la geopolítica se vuelve delicado, porque ahora te alejan del ámbito de la ciencia y lo vuelven militar... Esto es lo que me entristece mucho como ingeniero: que algunos de los mejores trabajos de ingeniería jamás realizados sean de Lockheed Martin, y nunca lo sabremos”.
1:21:30 – Fridman hace una pregunta sobre si el gobierno tiene algo aún más impresionante “de origen extraterrestre” en su poder.
Nolan dice: "No he visto nada personalmente, pero si les creo a las personas que no creo que puedan mentir, entonces... sí".
Sigue una discusión sobre el secreto del gobierno en el tema OVNI.
1:26:00 - ¿Se cree la historia de Bob Lazar?
Nolan: "No creo en la historia de Bob Lazar para ser honesto".
Nolan continúa señalando que prefiere mirar casos que tienen datos o material que puede analizar, en lugar de relatos históricos:
Estoy menos interesado en repasar el papeleo antiguo y todas estas historias antiguas de quién dijo qué, ya sabes, todo lo que él dijo que ella dijo sobre la historia de los OVNIs. Soy científico, trabajé en el área del cerebro porque es algo sobre lo que puedo recopilar datos, puedo volver a la misma persona y recopilar su resonancia magnética nuevamente y rehacerla. Puedo entregarle esa resonancia a alguien más, ellos pueden analizarla. Puedo conseguir materiales. Puedo analizarlos. Puedo obtener algunos de estos esqueletos. No tocaré ningún esqueleto nunca más, pero puedo analizarlo y alguien más puede reproducir los datos. En eso soy bueno... No soy historiador.
1:29:00 – La discusión gira en torno a Avi Loeb y el misterio de 'Oumuamua'. Nolan señala que acaba de unirse al 'Proyecto Galileo' de Loeb.
1:33:00 – Fridman le pregunta a Nolan qué consejo le daría a los jóvenes científicos sobre investigar cosas fuera de la corriente principal.
Nolan responde: “si crees en algo, crees que una idea es valiosa o no te has acercado a algo, no dejes que otros te avergüencen para que no lo hagas. Como he dicho, la vergüenza es un dispositivo de control social para que otras personas hagan lo que quieren que hagas, en lugar de lo que tú quieres hacer”.
Nunca he dejado que las personas que me han dicho 'no deberías hacer esa línea de ciencia, deberías avergonzarte de ti mismo por pensar eso', me den un respiro. ¿Por qué está mal hacer preguntas sobre esta área? ¿Qué hay de malo en hacer la pregunta? Francamente, usted es la persona que se equivoca al tratar de detener estas preguntas, es la persona que casi actúa como un cultista, básicamente ha cerrado su mente a cuáles son las posibilidades. Y si no estoy lastimando a nadie y si podría conducir a un avance y si es mi momento, ¿por qué te molesta?
Nolan: "Solo señalo mis éxitos... los avergüenzo al revés".
Modificado por orbitaceromendoza
Muy bueno
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